wooddiebone

Citam sta pises i to nije objektivnost vec subjektivno misljenje potkrijepljeno cinjenicama i iskustvom.

Ako je osoba koja radi recenziju kompetentna, ta racenzija ce bit kvalitetnija, smislenija i relevantnija, svejedno ce na kraju bit subjektivno misljenje jedne osobe.

Mozes svakako i trebao bi dio recenzije posvetit objektivnim cinjenicama. "Igra se vrti na x fps-a" ili "Sadrzi skakanje, pucanje i perspektivu iz prvog lica", ali sama srz recenzije neke igre je utisak koja je ona ostavila na osobu koja pise, a to ne mozes kvantificirat i jako ce ovisit od pojedinca.

    Solid_Snake u potpunosti se slažem. Pogotovo u dijelu da kad već znam da ću kupiti igru, reviewe smatram spojlerom i čitam ih tek nakon odigrane igre.

    wooddiebone nema objektivnosti, a da se ne radi o pukim podacima. Imaš toliko levela, toliko krajeva, teh specifikacije i tjt. Sve ostalo je subjektivno mišljenje.

    A kome onda vjerovati kao recenzentu? To možda možeš samo retrospektivno ako se subjektivno slažeš sa recenzijom.
    Većina njih, starih, etabliranih novinara-igrača je previše cinična čak i kada hvale neku igru. Usto, što je igra više hajpana i objektivno kvalitetna trude se naći manu i spuštaju ocjene, a s druge strane euforično hvale neku super niche indi igru.

    Što se tiče expertnog, objektivnog mišljenja, toga nema u svijetu igara.
    Dat ću primjere.
    Osobno sam prošao Returnal 5 puta. Nekih 200h igranja. S tim da sam dva puta prošao bez umiranja.(Što je iznimno zahtjevno)
    Moglo bi se reći da sam expert u toj igri.
    Znajući to, da napišem recenziju u kojoj dajem toj igri čistu desetku u svim segmentima, i da je opišem kao pravu next gen igru koja je maestralno odradila sintezu 2D bullet hell shootera i 3D Sci Fi avanture bez ikakve konkurencije. Sa odličnim replayabilitijem. 99% ljudi se ne bi složilo sa 10/10 ocjenom.

    Cyberpunk2077: 300h+ igranja, svi krajevi i varijacije krajeva. Igrao i na PC i na PS5. Igrao i prije i poslije expanzije i 2.0 revizije. Čistih 10/10. Najbolji story driven RPG ikada. Sa odličnim replayabilitijem.

    Elden Ring. Dok igraš prvi put, ako si completionist i ideš redom i ubiješ praktički cijelu mapu, najbolja igra u svom žanru ikad napravljena. Atmosfera, mehanika, muzika, veličina svijeta, enviroment puzzles, apsolutno sve same desetke.
    Krajevi su apsolutni neinspirirani i bezvezni antiklimaks(kraj ekspanzije je puno bolji.
    Nisam imao želju ponovno upaliti nakon prelaska(lv 250 ili tu negdje).
    8/10.

    Subjektivno da ne može biti subjektivnije.

        Objektivnost postoji i instrument je kritike i analize. Bez objektivnost toga nema.

        Objektivnost nije samo podatak nego komparacija i zaključak na temelju prijašnjih iskustava.

        Samo zato što vi ne možete odvojiti subjektivno od objektivnog ne znači da drugi ne mogu.

        Stoljećima se objektivnost koristi upravo u svrhu procjene i približavanja svojstava nečega što široj skupini ljudi.

          Uzorak subjektivnosti u određenoj populaciji --> statistika --> objektivno mišljenje

          I (ne)ukus se može kvantificirati, žao mi je

            wooddiebone Objektivnost nije samo podatak nego komparacija i zaključak na temelju prijašnjih iskustava.

            Ova rečenica ti nema nikakvog smisla. Prema tome postoji nekakav univerzalni set prijašnjih iskustava temeljem kojih će netko doći do apsolutne istine i imat ćemo savršeno objektivnu recenziju.

                Deadwalker Mislim (možda) da je mislio da ukoliko je netko odigrao igru tipa Witcher 3, da je generalni koncenzus da svaka sljedeća igra koja je približno slična može bit komparirana barem ugrubo s igrom koja je neke slične ili iste mehanike bolje odradila. Netko tko prvi put igra neki žanr možebitno bude totalno promašio taj segment, iako onako okvirno i objektivno ne bi trebao - ali ima miljardu primjera gdje netko "zelen" ide nešto recenzirati pa mu fali gadno tog iskustva. Na kraju krajeva, probaj gletat ravan zid prvi put bez da si to radio - ne budeš odradio profi posao, ako me kužiš. A sad koliko je to objektivno, subjektivno - nemoguće je povući neku savršenu paralelu oko svega toga.

                    usrali ste temu sa dobrom raspravom

                    yakuza_stinger Uzorak subjektivnosti u određenoj populaciji --> statistika --> objektivno mišljenje

                    Ne. To je i dalje statistika. Skup subjektivnih mišljenja nije objektivno mišljenje.
                    Statistički, unutar Sjeverno Korejske populacije masovno prevladava mišljenje da je Kim Jong božanstvo. I to je subjektivno mišljenje te grupe i Kim Jong Una.

                    Približno objektivno mišljenje može biti samo od nekoga(makar intelektualno) izvan te grupe, komparacijom. S tim da se uzima u obzir da i takvo mišljenje ima polaznu točku u osobnom stavu koji je formiran raznim utjecajima.
                    Objektivne su samo dokazive činjenice, sve ostalo je samo pokušaj.

                    Što bi to značilo u svijetu video igara i umjetnosti, jer se video igre ocjenjuju na način približan recenzijama umjetnosti.
                    Ako se izuzmu tehnički problemi i kvalitete, onda se ocjenjuje po subjektivnom mišljenju recenzenta. Bez obzira na iskustvo i ekspertizu. Dakako, postoje gradacije sposobnosti recenzenta, ali ne u tolikoj mjeri da bi mišljenje bilo objektivno i istinito svakom pojedincu.
                    Može biti generalni konsenzus i to se pokušava napraviti agregacijom poput Metacritica. (Ali i to je upitno jer nisu svi revieweri na Metacriticu, niti se svi vrednuju isto)

                    Zato ljudi i odabiru vjerovati određenom revieweru i ocjeni s kojom se generalno i subjektivno (već unaprijed )slažu.

                        Deadwalker Prema tome postoji nekakav univerzalni set prijašnjih iskustava temeljem kojih će netko doći do apsolutne istine i imat ćemo savršeno objektivnu recenziju.

                        To čovjek ne može niti pokušati. Jedino bi AI mogao napraviti pokušaj objektivnosti agregacijom svih mišljenja i komparacijom sa prošlim iskustvima, ali to bi bilo urnebesno smiješno i neprirodno. I isto inherentno pogrešno jer je agregat subjektivnih mišljenja.

                        Istina je dosadna.

                          foggy u tome je poanta, nemoguce je. Možeš u recenziji spomenuti ove ili one situacije koje će nekome vise ili manje odgovarati (kao dio analize određenih elemenata), no u konačnici to je i dalje tvoje mišljenje u kojem prenosiš kakav je utisak NA TEBE ostavila igra u kontekstu osjećaja zabave, izazova i generalnog doživljaja. Sve nešto sto je vrlo teško kvantificirati i preslikati na Ivu Ivica koji čita tekst. Da se razumijemo, recenzija sadrži neku analizu kvalitete određenih elemenata igre (gameplay mehanike, grafika, zvuk, glazba i sl), no ne mozes npr jednostavno kvantificirati kakav ti je osjećaj stvorila Hans Zimmer glazba u nekom boss encounteru jer te ne znam, asocira na Gladiatora koji ti je najbolji film ikad. Tebi će to možda iznimno pojačati emotivan trenutak u ključnom segmentu igre, a nekome drugome neće značiti ama bas ništa. Ili će tebi kao Souls fanatiku gameplay biti užasan i prelagan u kontekstu mehanika koje igra pokušava povezati na svoj način, a nekome će to biti taman zabavno i super izazovno.

                          Hoću reci, teško je osjećaj zabave i izazova pretvoriti u brojku kvalitete temeljem koje bi mogao univerzalno reci da je to najbolja igra na planeti. Objektivno se možemo složiti doduše kako 90% populacije nešto smatra vrlo dobrom igrom, no ako si u onih 10% populacije koja to ne misli, tebi je recenzija kao smjernica za kupnju igre potpuno promašena. Zato kažem, treba pročitati xy recenzija pa vidjeti različite perspektive na istu materiju i probati svoje afinitete pronaći u tim analizama. Metascore pomaze u percepciji vjerojatnosti da ćeš biti u onoj grupi 9/10 igrača kojem je igra genijalna pa je manja šansa da ćeš fulati s kupovinom.

                              Deadwalker Možeš u recenziji spomenuti ove ili one situacije koje će nekome vise ili manje odgovarati (kao dio analize određenih elemenata), no u konačnici to je i dalje tvoje mišljenje u kojem prenosiš kakav je utisak NA TEBE ostavila igra u kontekstu osjećaja zabave, izazova i generalnog doživljaja.

                              Pa u tome i je cjela poanta.

                              Netko tko je sposoban odvojiti svoje osjećaje i pogledat element neke igre iz perspektive nekoga tko nije on sam je objektivan.

                              Znači odmakneš se, pogledaš širu sliku, uzmeš u obzir ostale igre i elemente koje su određenim skupinama bile dobre/loše i možeš reći ovo se meni nije svidjelo, ali nekima kome je ta i ta igra bila dobra će možda biti dobro jer me podsjeća na tu igru ili sične igre.

                              To je čisti objektivni pristup i analiza kakva bi trebala bit prisutna u svakom reviewu, ali autor bi trebao raspolagati vrlo velikom lepezom iskustava i igara.

                              I mislim da je takav pristup odgovornost svakog mainstream review outleta kojem izdavači šalju besplatne kodove.

                              Za primjer objektivnosti pogledaj pristup npr. Linus Tech Tipsa prema reviewovima stvari koje im se pošalju. Nema povlaštenog tretmana i nema prešućivanja problema zbog nečijeg subjektivnog mišljenja o proizvodu ili brendu.

                              Zapravo, mislim da bi reviewi trebali bit kolaborativni projekti više autora i da bi to rješilo dobar dio problema.

                                  Deadwalker Više sam mislio na nešto opipljivo, niti malo na osjećaje koji su jako subjektivni kao što i navodiš. Više tipa Witcher je imao side content rame uz rame main storyja, a sljedeće igre sad rade 100 fetch gluposti - možda je u prvoj open world igri fetch quest bio wow (nije), ali neki standardi su se rodili pionirima koji su žanr unaprijedili. Možeš govoriti i o gameplay koji je zabavan iz XY razloga, a ponukan iskustvom možeš pobliže rasčlaniti ljudima koji čitaju zašto smatraš da je to dobro i što bi možda bilo bolje. Uvijek postoje ljudi kojima je grind super (myself included, ako je smislen), ali ne pišem o tome kao fact ili nešto što mora biti tako.

                                  Poanta naravno jest da nitko od nas nije igrao sve, ali neki knowledge i factse moraš znati ako se želiš baviti recenziranjem. Onaj tko samo piše, taj nije recenzent nego mu se piše. Osobno se uvijek pripremim za sve životne aktivnosti, neke više neke manje, pa je tako i za rece - to je pristup koji traži znanje i iskustvo da bi mogao na nekom pro levelu to "raditi". Ne volim reći posao ili slično jer rece su za mene hobi i samo hobi, a vjerujem da su i mnogima drugima jer ne znam tko živi samo od pisanih recenzija.

                                      wooddiebone Za primjer odgovornosti pogledaj pristup npr. Linus Tech Tipsa prema reviewovima stvari koje im se pošalju. Nema povlaštenog tretmana i nema prešućivanja problema zbog nečijeg subjektivnog mišljenja o proizvodu ili brendu.

                                      To su tehničke recenzije gdje bi bilo kakva pristranost brendu bila automatska diskvalifikacija.
                                      Lik testira razne konfiguracije i daje praktički znanstveno i logički ispravan zaključak nakon masu testova.

                                      Neusporedivo sa recenzijom video igara.
                                      Čak bih rekao da su mi čista subjektivna mišljenja i komentari u svakoj recenziji najdraži dio svake recenzije.
                                      Zato volim gledati npr. Dunkeya, jer izbacuje svaki pokušaj hinjenja objektivnosti i oslanja se na vlastiti doživljaj. Bez obzira imao li ja isto mišljenje o određenoj igri, cijenim njegovu perspektivu.

                                        foggy moraš naravno poznavati materiju za koju pišeš kritiku, to uopće nije sporno, samo je teško univerzalno kvantificirati osjećaj zabave ili generalnog utiska bez da dio zaključka nije tvoje ranije iskustvo, afiniteti i žanrovski ukusi. Nismo roboti, a igre koje koketiraju s umjetničkim djelima trebale bi nas zabaviti, prenijeti novi iskustva, proširiti nam vidike. Objektivna kritika je dosta nezahvalan pojam u kontekstu igara, nije to računalni hardware da napraviš seriju testova i temeljem grafova zaključiš sto je najbolje na svijetu danas 🙂

                                            wooddiebone Netko tko je sposoban odvojiti svoje osjećaje i pogledat element neke igre iz perspektive nekoga tko nije on sam je objektivan.

                                            Nije, maknuo je svoje subjektivno misljenje sa strane da bi na temelju nagadanja o stavu druge osobe kreirao novo subjektivno misljenje koje niti ne mora bit utemeljeno u stvarnosti vec na vlastitim percepcijama nekog tho nije on sam.

                                            To je jos jedan korak dalje od objektivnosti, sad ni ne gledas kakva je igra, vec umjesto toga pogadas kako ju je netko drugi dozivio.

                                            Netko tko je sposoban odvojiti svoje osjecaje i opisati ono sto stvarno postoji je objektivan i to super funkcionira kod tehnickih recenzija proizvoda. Izvrtis par stotina testova, zabiljezis rezultate, usporedis sa drugim proizvodim i napises zakljucak.

                                            Kad to isto napravis sa igrom dobijes suhoparni opis njenih tehnickih karakteristika, ali i dalje nisi bas opisao samu igru.

                                                sanzo Nije, maknuo je svoje subjektivno misljenje sa strane da bi na temelju nagadanja o stavu druge osobe kreirao novo subjektivno misljenje koje niti ne mora bit utemeljeno u stvarnosti vec na vlastitim percepcijama nekog tho nije on sam.

                                                To je jos jedan korak dalje od objektivnosti, sad ni ne gledas kakva je igra, vec umjesto toga pogadas kako ju je netko drugi dozivio.

                                                Točno tako.

                                                  Deadwalker Tako je, npr ti si subjektivan jer igras Veilguard 😃

                                                    sanzo

                                                    Jel može neko pročitat post prije nego odgovara. Izbjegli bi ove mentalne gimnastike da bi demantirali nešto što niti ne tvrdim.

                                                    Znači težiti objektivnosti se može. To je nešto što nebrojeno puno ljudi mora prakticirati u poslu ili životu općenito iz raznoraznih razloga.

                                                    Sve ostalo je filozofija na razini rasprave postoji li slobodna volja ili ne, a to se nikome ne čita.

                                                    Jel objektivno reć da je nebo plavo?

                                                    Po meni je, al po vama očito treba reć da nebo reflektira sunčevu svjetlost natrag na zemlju u valovima duljine 472 nanometra.

                                                    Kaj glumite?