Sweet Baby... Jesus Christ almighty?

Meni je medij autentičniji ako ima ljude sa suprotnim stavovima koji se izraze u različtim tekstovima, nismo u autokratskom režimu gdje se moramo svi složiti s mišljenjem centralnog komiteta organizacije lol.

Svaka recenzija je jedno mišljenje temeljeno na nekim argumentima koji proizlaze iz dasadašnjeg iskustva / testu proizvoda / što već, a iz istog imaš podlogu da se dalje razvija diskusija temeljem različitih perspektiva na istu problematiku.

Čak je Skill Up napravio nakon svoje vrlo negativne DA recenzije imao komentar session s par kolega iz branše koji su imali o Dragon Ageu pozitvno, mixed i njegovo loše mišljenje o igri pa da se čuju različite perspektive na istu materiju. Nije mi jasno zašto ljudi i dalje briju na nekakvu objektivnost - objektivan ti je jedino Metacritic koji matematički sumira ocjene medija ili pogledaš Steam score na uzorku od 20K korisničkih recenzija. Sve ostalo je "meni se više sviđa ovo ili ono" pa ti procijeniš koliko se to poklapa s tvojim sustavom važnosti kvalitete segmeneta pojedine igre.

Naravno, medijima odgovara engagement, no po meni bolji dojam oko nečega možeš dobiti ako čuješ / pročitaš što više različitih perspektiva na platformi koja ti to omogući, umjesto "sada ću pročitati ovu recenziju i vidjeti je li igra valja ili ne". Recenzije su samo mišljenja u konačnici i ne vidim ništa sporno da se kasnije radi diskusija oko igre koliko su drugima neki segmenti dobri ili loši.

I objektivnost je svakako odlika koju bi svaki recenzent trebao imati.

Ne se pravit potpuno objektivan, ali imati sposobnost prepoznati i naglasiti koje kritike bi mogle biti utjecaj njegovog osobnog ukusa, a koje su općenito opravdane za sve bi trebalo biti osnova recenziranja bilo čega.

Subjektivni osvrt nije recenzija, to je samo članak i komentar o dijelu.

chono

Deadwalker Citat iz recenzije:

In my 100-hour near-100 percent, almost obsessively completionist playthrough, I styled Rook as a Spellblade – a mid-ranged melee hybrid mage – and really enjoyed the play style once I'd unlocked all of my core tools. Dancing with a dagger through a lightning storm I summoned, darting out of danger and then back in for a lethal blow, is just a really good time that rewards precise timing and wise target prioritization. This isn't the tactical Dragon Age of my youth, but it is a Dragon Age I can vibe with.

Ja znam da je popularno hejtati velike medije, no sumnjam da bi ovako nešto recenzent svjesno napisao i lagao oko toga.
Barem danas to nije teško provjeriti temeljem achivementa i playtimea na public profilu.

chono ja sam mislio da pričamo o DA

wooddiebone tako možeš postaviti hrpu what if pitanja. Pročitaš tekst pa vidiš ako ti argumenti imaju ili nemaju smisla. I pročitaš još xy drugih komentara na istu igru pa sam doneseš svoje zaključke. Na mediju je naravno da pazi kakve ljude ima u timu.

Deadwalker

Na mediju je da izbaci recenziju sto je moguce ranije jer zive od klikova. Kasnjenje je gubitak novca, pa ako si za igru od 100 sati imao pet dana do kraja embarga, bitno je da napises nesto, makar si odigrao samo prvih 15. Sve drugo je gubitak novca. Kvaliteta i tocnost teksta je u drugom planu, ako su uopce bitni.

Nije nit cudno kaj takvi postaju nebitni.

revo Kako kome. Konkretno IGN je pokrenuo svoje "podružnice" po svijetu, sad su valjda i u marketingu (i izdavaštvu?). Idem im super. Jebe se prosječnom Perici koji preleti recenziju i pogleda ocjenu ili video ima li taj recenzent/site nekakav kredibilitet i povijest ocjenjivanja. Zato ih i izmjenjuju kao na tvorničkoj traci i krivnju za ofrlje recenzije tipa Alien Isolation eventualno prebace na individualnu za one koji se uopće time zamaraju.

Doduše i sam snosim dio odgovornosti za promociju njih jer prečesto prvi izbace recenziju ili IGN First ekskluzivni prikaz nečega iz igre. Jbg, postali su i previše utjecajni i relevantni da bi ih se ignoriralo.

Deadwalker Meni je medij autentičniji ako ima ljude sa suprotnim stavovima koji se izraze u različtim tekstovima, nismo u autokratskom režimu gdje se moramo svi složiti s mišljenjem centralnog komiteta organizacije lol.

Nije uopće upitno imaju li dva novinara različita mišljenja, nego to što npr. IGN da review koji se računa od samo jednog. Riječ je o standardu kod ocjenjivanja. A ne može ga zapravo biti jer su recenzije duboko subjektivne i svaki put rađene od drugog novinara.
S tim da se IGN odluči za točno tog novinara i objavi tu ocjenu, smatram to službenim stavom IGNa. U rasponu od 7 do 9

Jednom ćete shvatit da ste manjina u cijeloj toj priči. HC mora-sve-bit-kompletirano gaming je niša.

foggy

Tocno to, a onda uz to vidis da iste ljude koji pisu recenzije sponzorira kompanija koja je igru napravila. To vise nije ni novinarstvo ni kritika vec samo jos jedan oblik marketinga kojem je cilj prodat proizvod, a ne rec stvarno kakav je.

sanzo To vise nije ni novinarstvo ni kritika vec samo jos jedan oblik marketinga kojem je cilj prodat proizvod, a ne rec stvarno kakav je.

Dobro si ovo rekao, ovo je marketing danas a ne recenziranje.

Zero ajde oni su izuzetak jer su se raširli ko kuga

Bave se i filmovima i televizijom isto.

Hc ekipa mozda je manjina, ali je glasna. Ako od njih krene dobar glas primit ce se i na druge.

Kak sve te silne devetke i desetke od IGN-a i slicnih nisu urodile dobrom prodajom DA:V ?

U Eurogamer recenziji cak pise da je to najbolja igra koju je Bioware ikad napravio

Jako malo gledam recenzije i ako već nešto želim day 1 ili u prvom tjednu, iskreno, prvo pogledam što ekipa ovdje kaže za neke realne dojmove (npr Silent Hill 2 Remake). Rijetke su igre koje bi uzeo day 1 bez gledanja recenzije ali to su one za koje mislim da nemaju puno mjesta za fail, tako mi npr. pada na pamet God of War Ragnarok i Hogwarts Legacy u zadnjih 2 godine.

A i ako gledam, gledam neke kratke ("buy, wait for sale, pass" tip recenzija) koje mi kroz par minuta prenesu generalni dojam gameplaya i ostalog - dovoljno da se odlučim, ne čitavu analizu svakog detalja.

wooddiebone možemo se objektivno složiti da je u DA trava zelena, a nebo plavo.

wooddiebone

Probaj napisat recenziju za zadnju igru koju si odigrao tako da eliminiras svaku subjektivnu izjavu pa sam procijeni da li si na kraju stvarno dobio recenziju ili tehnicku specifikaciju.

wooddiebone Recenzije su maksimalno objektivni osvrt koji čitaocu mora usaditi ideju o tome kakav je proizvod koji kupuje.

Teoretski. Ali u praksi tu recenziju pišu Tom, Dick ili Harry i recenzira je iz svog subjektivnog stajališta sa cijelom hrpom predkonstruiranih stajališta i sve svede na još subjektivniji broj na kraju recenzije s kojom će se igrač Steve, Pero i Hideo složiti ili neće dok igraju igru na Portalu na balkonu od 45 m²

sanzo

Dakle može se kad se hoće. Objektivna recenzija postoji.

somethingwrong Meni osobno recenzije uopće ne trebaju. Dosta mi je većinom prvo predstavljanje igre.

Također, znam već procjeniti koje igre mi se igraju, a koje ne. Nije čak bitno ni da je nešto posebno kvalitetna ako mi nudi ono kaj mi u tom trenu paše, tipa evo Veilguard sada.

sanzo Probaj napisat recenziju za zadnju igru koju si odigrao tako da eliminiras svaku subjektivnu izjavu pa sam procijeni da li si na kraju stvarno dobio recenziju ili tehnicku specifikaciju.

Pročitaj opet kaj pričam. Znači objektivnost proizlazi iz sposobnosti autora da prepoznaje razliku između svog ukusa i općenite kvalitete igre u kontekstu ostatka industrije i igara koje su izašle prije.

To je bare minimum za pisat recenziju. Moja recenzija igre iz žanra koji ne poznajem i nemam s čime usporedit da bi prepoznao kvalitetu ne bi bila prihvatljiva kao recenzija na velikom portalu.

Objektivno je cilj kojem se u recenziji treba težiti, a ne status koji postigneš ili ne postigneš.

somethingwrong Teoretski. Ali u praksi tu recenziju pišu Tom, Dick ili Harry i recenzira je iz svog subjektivnog stajališta sa cijelom hrpom predkonstruiranih stajališta i sve svede na još subjektivniji broj na kraju recenzije s kojom će se igrač Steve, Pero i Hideo složiti ili neće dok igraju igru na Portalu na balkonu od 45 m²

Nekad je to tako bilo i u praksi. Danas je to svedeno na teoriju upravo zato jer recenzije piše bilo tko. Upravo ta predkonstruirana stajališta su bitna u odabiru osobe koja bi trebala recenzirati igru.

A to jel se netko slaže s recenzijom ili ne slaže se javlja upravo zbog takvog površnog pristupanja recenzijama.

Da se recenzije pišu kak trebaju, onaj tko se ne slaže s recenzijom ne kupi igru jer zna da nije za njega.

wooddiebone

Citam sta pises i to nije objektivnost vec subjektivno misljenje potkrijepljeno cinjenicama i iskustvom.

Ako je osoba koja radi recenziju kompetentna, ta racenzija ce bit kvalitetnija, smislenija i relevantnija, svejedno ce na kraju bit subjektivno misljenje jedne osobe.

Mozes svakako i trebao bi dio recenzije posvetit objektivnim cinjenicama. "Igra se vrti na x fps-a" ili "Sadrzi skakanje, pucanje i perspektivu iz prvog lica", ali sama srz recenzije neke igre je utisak koja je ona ostavila na osobu koja pise, a to ne mozes kvantificirat i jako ce ovisit od pojedinca.

Solid_Snake u potpunosti se slažem. Pogotovo u dijelu da kad već znam da ću kupiti igru, reviewe smatram spojlerom i čitam ih tek nakon odigrane igre.

wooddiebone nema objektivnosti, a da se ne radi o pukim podacima. Imaš toliko levela, toliko krajeva, teh specifikacije i tjt. Sve ostalo je subjektivno mišljenje.

A kome onda vjerovati kao recenzentu? To možda možeš samo retrospektivno ako se subjektivno slažeš sa recenzijom.
Većina njih, starih, etabliranih novinara-igrača je previše cinična čak i kada hvale neku igru. Usto, što je igra više hajpana i objektivno kvalitetna trude se naći manu i spuštaju ocjene, a s druge strane euforično hvale neku super niche indi igru.

Što se tiče expertnog, objektivnog mišljenja, toga nema u svijetu igara.
Dat ću primjere.
Osobno sam prošao Returnal 5 puta. Nekih 200h igranja. S tim da sam dva puta prošao bez umiranja.(Što je iznimno zahtjevno)
Moglo bi se reći da sam expert u toj igri.
Znajući to, da napišem recenziju u kojoj dajem toj igri čistu desetku u svim segmentima, i da je opišem kao pravu next gen igru koja je maestralno odradila sintezu 2D bullet hell shootera i 3D Sci Fi avanture bez ikakve konkurencije. Sa odličnim replayabilitijem. 99% ljudi se ne bi složilo sa 10/10 ocjenom.

Cyberpunk2077: 300h+ igranja, svi krajevi i varijacije krajeva. Igrao i na PC i na PS5. Igrao i prije i poslije expanzije i 2.0 revizije. Čistih 10/10. Najbolji story driven RPG ikada. Sa odličnim replayabilitijem.

Elden Ring. Dok igraš prvi put, ako si completionist i ideš redom i ubiješ praktički cijelu mapu, najbolja igra u svom žanru ikad napravljena. Atmosfera, mehanika, muzika, veličina svijeta, enviroment puzzles, apsolutno sve same desetke.
Krajevi su apsolutni neinspirirani i bezvezni antiklimaks(kraj ekspanzije je puno bolji.
Nisam imao želju ponovno upaliti nakon prelaska(lv 250 ili tu negdje).
8/10.

Subjektivno da ne može biti subjektivnije.

Objektivnost postoji i instrument je kritike i analize. Bez objektivnost toga nema.

Objektivnost nije samo podatak nego komparacija i zaključak na temelju prijašnjih iskustava.

Samo zato što vi ne možete odvojiti subjektivno od objektivnog ne znači da drugi ne mogu.

Stoljećima se objektivnost koristi upravo u svrhu procjene i približavanja svojstava nečega što široj skupini ljudi.

Uzorak subjektivnosti u određenoj populaciji --> statistika --> objektivno mišljenje

I (ne)ukus se može kvantificirati, žao mi je

wooddiebone Objektivnost nije samo podatak nego komparacija i zaključak na temelju prijašnjih iskustava.

Ova rečenica ti nema nikakvog smisla. Prema tome postoji nekakav univerzalni set prijašnjih iskustava temeljem kojih će netko doći do apsolutne istine i imat ćemo savršeno objektivnu recenziju.

Deadwalker Mislim (možda) da je mislio da ukoliko je netko odigrao igru tipa Witcher 3, da je generalni koncenzus da svaka sljedeća igra koja je približno slična može bit komparirana barem ugrubo s igrom koja je neke slične ili iste mehanike bolje odradila. Netko tko prvi put igra neki žanr možebitno bude totalno promašio taj segment, iako onako okvirno i objektivno ne bi trebao - ali ima miljardu primjera gdje netko "zelen" ide nešto recenzirati pa mu fali gadno tog iskustva. Na kraju krajeva, probaj gletat ravan zid prvi put bez da si to radio - ne budeš odradio profi posao, ako me kužiš. A sad koliko je to objektivno, subjektivno - nemoguće je povući neku savršenu paralelu oko svega toga.

yakuza_stinger Uzorak subjektivnosti u određenoj populaciji --> statistika --> objektivno mišljenje

Ne. To je i dalje statistika. Skup subjektivnih mišljenja nije objektivno mišljenje.
Statistički, unutar Sjeverno Korejske populacije masovno prevladava mišljenje da je Kim Jong božanstvo. I to je subjektivno mišljenje te grupe i Kim Jong Una.

Približno objektivno mišljenje može biti samo od nekoga(makar intelektualno) izvan te grupe, komparacijom. S tim da se uzima u obzir da i takvo mišljenje ima polaznu točku u osobnom stavu koji je formiran raznim utjecajima.
Objektivne su samo dokazive činjenice, sve ostalo je samo pokušaj.

Što bi to značilo u svijetu video igara i umjetnosti, jer se video igre ocjenjuju na način približan recenzijama umjetnosti.
Ako se izuzmu tehnički problemi i kvalitete, onda se ocjenjuje po subjektivnom mišljenju recenzenta. Bez obzira na iskustvo i ekspertizu. Dakako, postoje gradacije sposobnosti recenzenta, ali ne u tolikoj mjeri da bi mišljenje bilo objektivno i istinito svakom pojedincu.
Može biti generalni konsenzus i to se pokušava napraviti agregacijom poput Metacritica. (Ali i to je upitno jer nisu svi revieweri na Metacriticu, niti se svi vrednuju isto)

Zato ljudi i odabiru vjerovati određenom revieweru i ocjeni s kojom se generalno i subjektivno (već unaprijed )slažu.

Deadwalker Prema tome postoji nekakav univerzalni set prijašnjih iskustava temeljem kojih će netko doći do apsolutne istine i imat ćemo savršeno objektivnu recenziju.

To čovjek ne može niti pokušati. Jedino bi AI mogao napraviti pokušaj objektivnosti agregacijom svih mišljenja i komparacijom sa prošlim iskustvima, ali to bi bilo urnebesno smiješno i neprirodno. I isto inherentno pogrešno jer je agregat subjektivnih mišljenja.

Istina je dosadna.

somethingwrong ajd ne seri