usrali ste temu sa dobrom raspravom
Sweet Baby... Jesus Christ almighty?
yakuza_stinger Uzorak subjektivnosti u određenoj populaciji --> statistika --> objektivno mišljenje
Ne. To je i dalje statistika. Skup subjektivnih mišljenja nije objektivno mišljenje.
Statistički, unutar Sjeverno Korejske populacije masovno prevladava mišljenje da je Kim Jong božanstvo. I to je subjektivno mišljenje te grupe i Kim Jong Una.
Približno objektivno mišljenje može biti samo od nekoga(makar intelektualno) izvan te grupe, komparacijom. S tim da se uzima u obzir da i takvo mišljenje ima polaznu točku u osobnom stavu koji je formiran raznim utjecajima.
Objektivne su samo dokazive činjenice, sve ostalo je samo pokušaj.
Što bi to značilo u svijetu video igara i umjetnosti, jer se video igre ocjenjuju na način približan recenzijama umjetnosti.
Ako se izuzmu tehnički problemi i kvalitete, onda se ocjenjuje po subjektivnom mišljenju recenzenta. Bez obzira na iskustvo i ekspertizu. Dakako, postoje gradacije sposobnosti recenzenta, ali ne u tolikoj mjeri da bi mišljenje bilo objektivno i istinito svakom pojedincu.
Može biti generalni konsenzus i to se pokušava napraviti agregacijom poput Metacritica. (Ali i to je upitno jer nisu svi revieweri na Metacriticu, niti se svi vrednuju isto)
Zato ljudi i odabiru vjerovati određenom revieweru i ocjeni s kojom se generalno i subjektivno (već unaprijed )slažu.
Deadwalker Prema tome postoji nekakav univerzalni set prijašnjih iskustava temeljem kojih će netko doći do apsolutne istine i imat ćemo savršeno objektivnu recenziju.
To čovjek ne može niti pokušati. Jedino bi AI mogao napraviti pokušaj objektivnosti agregacijom svih mišljenja i komparacijom sa prošlim iskustvima, ali to bi bilo urnebesno smiješno i neprirodno. I isto inherentno pogrešno jer je agregat subjektivnih mišljenja.
Istina je dosadna.
@somethingwrong znas da mozes u jednom postu tagat vise ljudi?
somethingwrong ajd ne seri
- Uređivano
foggy u tome je poanta, nemoguce je. Možeš u recenziji spomenuti ove ili one situacije koje će nekome vise ili manje odgovarati (kao dio analize određenih elemenata), no u konačnici to je i dalje tvoje mišljenje u kojem prenosiš kakav je utisak NA TEBE ostavila igra u kontekstu osjećaja zabave, izazova i generalnog doživljaja. Sve nešto sto je vrlo teško kvantificirati i preslikati na Ivu Ivica koji čita tekst. Da se razumijemo, recenzija sadrži neku analizu kvalitete određenih elemenata igre (gameplay mehanike, grafika, zvuk, glazba i sl), no ne mozes npr jednostavno kvantificirati kakav ti je osjećaj stvorila Hans Zimmer glazba u nekom boss encounteru jer te ne znam, asocira na Gladiatora koji ti je najbolji film ikad. Tebi će to možda iznimno pojačati emotivan trenutak u ključnom segmentu igre, a nekome drugome neće značiti ama bas ništa. Ili će tebi kao Souls fanatiku gameplay biti užasan i prelagan u kontekstu mehanika koje igra pokušava povezati na svoj način, a nekome će to biti taman zabavno i super izazovno.
Hoću reci, teško je osjećaj zabave i izazova pretvoriti u brojku kvalitete temeljem koje bi mogao univerzalno reci da je to najbolja igra na planeti. Objektivno se možemo složiti doduše kako 90% populacije nešto smatra vrlo dobrom igrom, no ako si u onih 10% populacije koja to ne misli, tebi je recenzija kao smjernica za kupnju igre potpuno promašena. Zato kažem, treba pročitati xy recenzija pa vidjeti različite perspektive na istu materiju i probati svoje afinitete pronaći u tim analizama. Metascore pomaze u percepciji vjerojatnosti da ćeš biti u onoj grupi 9/10 igrača kojem je igra genijalna pa je manja šansa da ćeš fulati s kupovinom.
- Uređivano
Deadwalker Možeš u recenziji spomenuti ove ili one situacije koje će nekome vise ili manje odgovarati (kao dio analize određenih elemenata), no u konačnici to je i dalje tvoje mišljenje u kojem prenosiš kakav je utisak NA TEBE ostavila igra u kontekstu osjećaja zabave, izazova i generalnog doživljaja.
Pa u tome i je cjela poanta.
Netko tko je sposoban odvojiti svoje osjećaje i pogledat element neke igre iz perspektive nekoga tko nije on sam je objektivan.
Znači odmakneš se, pogledaš širu sliku, uzmeš u obzir ostale igre i elemente koje su određenim skupinama bile dobre/loše i možeš reći ovo se meni nije svidjelo, ali nekima kome je ta i ta igra bila dobra će možda biti dobro jer me podsjeća na tu igru ili sične igre.
To je čisti objektivni pristup i analiza kakva bi trebala bit prisutna u svakom reviewu, ali autor bi trebao raspolagati vrlo velikom lepezom iskustava i igara.
I mislim da je takav pristup odgovornost svakog mainstream review outleta kojem izdavači šalju besplatne kodove.
Za primjer objektivnosti pogledaj pristup npr. Linus Tech Tipsa prema reviewovima stvari koje im se pošalju. Nema povlaštenog tretmana i nema prešućivanja problema zbog nečijeg subjektivnog mišljenja o proizvodu ili brendu.
Zapravo, mislim da bi reviewi trebali bit kolaborativni projekti više autora i da bi to rješilo dobar dio problema.
- Uređivano
Deadwalker Više sam mislio na nešto opipljivo, niti malo na osjećaje koji su jako subjektivni kao što i navodiš. Više tipa Witcher je imao side content rame uz rame main storyja, a sljedeće igre sad rade 100 fetch gluposti - možda je u prvoj open world igri fetch quest bio wow (nije), ali neki standardi su se rodili pionirima koji su žanr unaprijedili. Možeš govoriti i o gameplay koji je zabavan iz XY razloga, a ponukan iskustvom možeš pobliže rasčlaniti ljudima koji čitaju zašto smatraš da je to dobro i što bi možda bilo bolje. Uvijek postoje ljudi kojima je grind super (myself included, ako je smislen), ali ne pišem o tome kao fact ili nešto što mora biti tako.
Poanta naravno jest da nitko od nas nije igrao sve, ali neki knowledge i factse moraš znati ako se želiš baviti recenziranjem. Onaj tko samo piše, taj nije recenzent nego mu se piše. Osobno se uvijek pripremim za sve životne aktivnosti, neke više neke manje, pa je tako i za rece - to je pristup koji traži znanje i iskustvo da bi mogao na nekom pro levelu to "raditi". Ne volim reći posao ili slično jer rece su za mene hobi i samo hobi, a vjerujem da su i mnogima drugima jer ne znam tko živi samo od pisanih recenzija.
wooddiebone Za primjer odgovornosti pogledaj pristup npr. Linus Tech Tipsa prema reviewovima stvari koje im se pošalju. Nema povlaštenog tretmana i nema prešućivanja problema zbog nečijeg subjektivnog mišljenja o proizvodu ili brendu.
To su tehničke recenzije gdje bi bilo kakva pristranost brendu bila automatska diskvalifikacija.
Lik testira razne konfiguracije i daje praktički znanstveno i logički ispravan zaključak nakon masu testova.
Neusporedivo sa recenzijom video igara.
Čak bih rekao da su mi čista subjektivna mišljenja i komentari u svakoj recenziji najdraži dio svake recenzije.
Zato volim gledati npr. Dunkeya, jer izbacuje svaki pokušaj hinjenja objektivnosti i oslanja se na vlastiti doživljaj. Bez obzira imao li ja isto mišljenje o određenoj igri, cijenim njegovu perspektivu.
foggy moraš naravno poznavati materiju za koju pišeš kritiku, to uopće nije sporno, samo je teško univerzalno kvantificirati osjećaj zabave ili generalnog utiska bez da dio zaključka nije tvoje ranije iskustvo, afiniteti i žanrovski ukusi. Nismo roboti, a igre koje koketiraju s umjetničkim djelima trebale bi nas zabaviti, prenijeti novi iskustva, proširiti nam vidike. Objektivna kritika je dosta nezahvalan pojam u kontekstu igara, nije to računalni hardware da napraviš seriju testova i temeljem grafova zaključiš sto je najbolje na svijetu danas 
wooddiebone Netko tko je sposoban odvojiti svoje osjećaje i pogledat element neke igre iz perspektive nekoga tko nije on sam je objektivan.
Nije, maknuo je svoje subjektivno misljenje sa strane da bi na temelju nagadanja o stavu druge osobe kreirao novo subjektivno misljenje koje niti ne mora bit utemeljeno u stvarnosti vec na vlastitim percepcijama nekog tho nije on sam.
To je jos jedan korak dalje od objektivnosti, sad ni ne gledas kakva je igra, vec umjesto toga pogadas kako ju je netko drugi dozivio.
Netko tko je sposoban odvojiti svoje osjecaje i opisati ono sto stvarno postoji je objektivan i to super funkcionira kod tehnickih recenzija proizvoda. Izvrtis par stotina testova, zabiljezis rezultate, usporedis sa drugim proizvodim i napises zakljucak.
Kad to isto napravis sa igrom dobijes suhoparni opis njenih tehnickih karakteristika, ali i dalje nisi bas opisao samu igru.
sanzo Nije, maknuo je svoje subjektivno misljenje sa strane da bi na temelju nagadanja o stavu druge osobe kreirao novo subjektivno misljenje koje niti ne mora bit utemeljeno u stvarnosti vec na vlastitim percepcijama nekog tho nije on sam.
To je jos jedan korak dalje od objektivnosti, sad ni ne gledas kakva je igra, vec umjesto toga pogadas kako ju je netko drugi dozivio.
Točno tako.
Deadwalker Tako je, npr ti si subjektivan jer igras Veilguard 
Jel može neko pročitat post prije nego odgovara. Izbjegli bi ove mentalne gimnastike da bi demantirali nešto što niti ne tvrdim.
Znači težiti objektivnosti se može. To je nešto što nebrojeno puno ljudi mora prakticirati u poslu ili životu općenito iz raznoraznih razloga.
Sve ostalo je filozofija na razini rasprave postoji li slobodna volja ili ne, a to se nikome ne čita.
Jel objektivno reć da je nebo plavo?
Po meni je, al po vama očito treba reć da nebo reflektira sunčevu svjetlost natrag na zemlju u valovima duljine 472 nanometra.
Kaj glumite?
- Uređivano
Citam postove, ne brini.
Ako postas sliku plavog neba mozes napisat nebo je plavo ispod i to je objektivna izjava. Ako napises plavo nebo je ljepse od sivog ili ugodnije je vozit auto ispod plavog nego sivog neba onda pises subjektivno misljenje.
Recenzija je dio ovog prvog i velikim dijelom ovo drugo. Ne mozes objektivno rec da li je neki art stil bolji od drugog, da li je neka glazba ugodnija ili da li je atmosfera neke lokacije dobro pogodena.
Velika vecina stvari koje igre cini posebnom nije lako ili nije moguce kvantificirat. Svako ce ovisno o svojem karakteru, dosadasnjem iskustvu i preferencama stvoriti drugaciji dojam. Zato i ima toliko diskusija na forumu. Cak i ljudi sa slicnim ukusima se oko nekih igara potpuno razilaze u misljenju.
Ako onda maknes tu subjektivnost iz recenzije na kraju dobijes nesto sto ti kaze kako igra radi, ali ne i kakva je.
wooddiebone Znači težiti objektivnosti se može
U svakom slučaju. No, postići objektivnost u ocjenjivanju nekog djela je nemoguće, a pokušaj je nezahvalan i uzaludan.
Nebo je plavo,( kad je nebo plavo), je činjenica i po definiciji objektivno mišljenje.
Ono šta nije objektivno mišljenje i(po mom mišljenju) je daleko zabavnije za pročitati je subjektivni dojam recenzenta.
Izdvajam dio iz @Flipper Returnal recenzije:
Returnal s druge strane nije igra za svakoga. Returnal je prilično teška i frustrirajuća igra, a u isto vrijeme je savršenstvo igrivosti i umjetnosti koju zovemo videoigrama. Jednom kada doživite vizualni i virtualni orgazam igrajući igre, znate da igrate nešto posebno i toliko igrivo da vas vuče na još i još i još iako znate da ćete umrijeti i da ćete sve morati ispočetka igrati. Znate da vas čeka smrt, ali i dalje s luđačkim osmijehom na licu, znojnih ruku i mokrog čela ubijate neprijatelje u takvoj virtualnoj poeziji koju niti Picasso ne može naslikati, a niti Beethoven opjevati. Returnal je definitivno to – Beethoven i Picasso sci-fi žanra.
Da nisam već nakon 5 sekundi trejlera već znao da mi je to day 1 igra, ovo bi me natjeralo da pobliže vidim o čemu se tu radi, nikako ne sa objašnjavanjem povijesti roguelike ili roguelite igara, sjedištem Housmarquea i promašenim usporedbama sa Hadesom ili sličnim pokušajima "objektivnosti"
13 dana kasnije
Avowed ce imat te him/he il vec kak to ide.
Dragon Age je docekan na nož, al mislim da ova igra nece. Obsidian ima dobar status kod igraca,a ova igra izgleda dost dobro tak da mislim da ce im vecina progledat kroz prste za ovo.
Zanimljive poslovne odluke kad danas ljudi rađe igraju bugovite nedovrsene igre nego dovrsene igre sa malo danasnje politike ubacene unutra
- Uređivano
Izdvojeno iz Avowed teme
Flipper Čekam što će PS najaviti za iduću godinu, ali ovo mi je stvarno najočekivanija igra iduće godine. Malo sam pogledao neke pretzenzije…ma čeka nas veliki hit.
Ne zbog same igre. Nego zato šta se director igre zakačio sa Elon Muskom i anti-woke crowdom na twitteru. Doslovce će je marketinški uništiti samo zsto što može.
somethingwrong Sta je sad woke i u Avowedu? Awokewed 🫨
