The Last Of Us Part II

herc "Druckmann is a regular advocate of gender equality in video games, citing Anita Sarkeesian as an influence."

bljuv!

Bljuv ali bija je takav i za vrime prve igre pa nastojim bit oprezno optimističan.

chono7
Ne znam koliko ce se dvojka uspjeti poigrati s emocijama s obzirom da je Ellie gay i kako ce izvuci reakcije iz igraca. Teska tema, ali nisu svi liberalni, te se setting uvelike razlikuje od male Ellie i ocinske figure u obliku Joela.

Mislim da je ovdje više pitanje je li netko čovjek ili nije. Čisto primjera radi, ja nisam otac, a opet sam se suosjećao s Joelom, već me sam uvod u igru skoro rascmizdrio ko curicu. Ako je kvalitetno prenesena ideja, onda nikakav utjecaj neće imati to voli li netko muške, ženske, špagete, kremšnite...

Srećom, za sada uspješno izbjegavam ovo što je procurilo u javnost, nadam se da će tako i ostati, tako da ovo što dalje pišem se temelji samo na onome što smo svi vidjeli koji smo pratili igru od najave. Pretpostavljam da će taj odnos između Ellie i Dine biti glavni motiv za radnju, to je odnos između dviju osoba i kome god će negativno utjecati to što je riječ o dvije gay osobe... Onda je problem u tome nekome, a ne u igri.

Valsimot
https://twitter.com/BoundingComics/status/1249803451741155330
VA Troy Baker Cautions The Last Of Us Part II Players To Be “Open-Minded”

Ne vidim ništa sporno u ovome. Baker samo moli da ljudi ne ulaze u igru kao zadrte seljačine.

herc
"Druckmann is a regular advocate of gender equality in video games, citing Anita Sarkeesian as an influence."
Budući da dotičnu doživljava kao uzor, možete i sami zaključiti kamo to sve vodi.

Izvođenje zaključaka na temelju vlastitih predrasuda oko teme je u potpunosti nevažeći argument o kvaliteti igre, radnje i Druckmannovog rada. Riječ je o osobi koja je svoj neizbrisiv trag ostavila na dva ogromna serijala, The Last of Us i Uncharted. Nisam vidio da se tolika buka dizala na forumu u vrijeme izlaska The Last of Us i Uncharteda 4 te nisam vidio da se tada s upitnikom gledalo na Druckmannovu sposobnost kao pripovjedač. Da se sada, tek nakon što se saznalo za tu izjavu staru skoro četiri godine, odjednom propitkuje kvaliteta nastavka je poprilično tužno.

@Fico da, ali to si ti. Ne znam ako si primjetio, ali osvrni se malo oko sebe i pogledaj u kakvom drustvu zivis. Zatim odi malo van HR, u bilo koju zemlju, naci ces mnogo istih ili slicnih primjera, pa i onih laznih koji su kao liberalni. Reakcije ce pokazati je li globalna igraca zajednica tlou2 open minded ili nije. Ja mislim da ce ovaj dio koji nije biti jako glasan

Fenix
Nije problem u "tome nekome" (barem ne u globalu), problem je u čitavoj zabavnoj industriji koja već neko vrijeme baš jako forsira gay odnose. Kažem forsira jer danas praktički svaki visokobudžetni film ili serija MORA imati nekoga istospolne seksualne orjentacije, pa čak i kad to nema smisla za samu radnju. Eto, tek tako da se ubaci. A dva su razloga za to:

1) Da pokažeš koliko si progresivan
ili
2) Da napraviš kontroverzu

I obje točke su jako jeftine i nemaštovite, a ja čak smatram i da omalovažavaju cijelu LGBT zajednicu.

S time se slažem, postoji taj trend guranja pod prisilom, kao da se stavlja kvačica na popisu koji se treba ispuniti i to je, naravno, loš pristup osvještavanju. Međutim, kao što sam i rekao, ako je ideja dobro prenesena, onda nije važno je li netko gay ili nije jer se svodi na ljudski odnos. Druckmann je za sada svojim pisanjem pokazao da zna pisati likove, do te mjere da bez obzira na atmosferu igre, osjećaš da im je karakter prirodan. Naravno, tu veliku ulogu igraju i glumci, ali materijal koji oni tumače mora biti dovoljno dobro napisan da bi zajedno sve sjelo na svoje mjesto. The Last of Us je vrlo ozbiljan, dok je Uncharted 4, iako ozbiljniji od prethodnika, drukčijeg tona, onoga koji naginje avanturama poput Indiane Jonesa. Svejedno su likovi vrlo prirodni u svojim motivacijama, ponašanju i dijalozima.

Upravo zbog toga, kada su likovi na papiru preneseni u ljude na ekranu, ne bi smjelo biti problema u tome je li netko gay ili nije. Ako nakon toga nekome smeta što je netko gay, onda je to slučaj koji si i citirao da sam napisao, a to je slučaj u kojemu je problem isključivo u pojedincu.

E sad da se vratim na TLOU2. Nisam upoznat sa spojlerima niti želim više o njima. Ali nadam se da nije forsirano. Left Behind DLC mi je recimo dobar primjer neforsiranog gay odnosa, nisam dobio utisak da je "ubačen" zbog jedne od gore dvije nabrojane točke i nadam se da će u tom smjeru i nastaviti.

Upravo zbog tog DLC-a ne vidim ovu situaciju oko Ellie kao ikakvu kontroverzu ili guranje kako bi se zadovoljila neka kvota. Ako netko čak i nakon što je odigrao prvi dio i DLC smatra da je to što je Ellie gay ono što će mu smetati u igranju ili da će smetati radnji, onda taj netko nije pazio na likove dok je igrao. To što je Ellie gay nije ono što ju definira kao lika. Definira ju to da je odrasla u opasnom svijetu, to da je izgubila ljude koje je voljela, to da je prošla kroz pakao s Joelom i da je naučila što znači povjerenje, što znači oprez i što znači žrtva. Definira ju to da je od malih nogu naučila što znači oduzeti nekome život. To što je ona gay ne bi smjelo nekome biti ono što zaključuje o njenom liku.

chono7
da, ali to si ti. Ne znam ako si primjetio, ali osvrni se malo oko sebe i pogledaj u kakvom drustvu zivis. Zatim odi malo van HR, u bilo koju zemlju, naci ces mnogo istih ili slicnih primjera, pa i onih laznih koji su kao liberalni. Reakcije ce pokazati je li globalna igraca zajednica tlou2 open minded ili nije. Ja mislim da ce ovaj dio koji nije biti jako glasan

Shvaćam u potpunosti i slažem se s tobom da će taj zadrti dio biti jako, jako glasan. Ipak, Balkan je samo kap u moru čitavog tržišta, ovo je igra koja će se prodavati kao burek, svi će htjeti zaigrati TLOU: Part II. Promjene u razmišljanjima se već događaju, a oni koji odbijaju prihvatiti promjene, na njih reagiraju jedinim načinom koji znaju: budi glasan.

Nekada se u raspravu treba ući znajući da se mišljenje druge osobe neće promijeniti, no i dalje ući s ciljem da se pokaže onoj tihoj, nadam se sve većoj, većini da i oni mogu biti glasni.

Valsimot
Kaže lik da je inspiriran onom luđakinjom Anitom Sarkeesian. Da li je on primjetio kako su kod publike i kritike prošle igre u kojima je ona sudjelovala?

Ne znam, možda sam navikao na visoke standarde koje je postavio Naughty Dog pa smatram da se od njih očekuje kvalitetna igra sa kvalitetnom pričom a ne forsiranje nekih kontroverzi i podilaženje jednom sloju društva i medija.

Osim ako sam nešto propustio zadnjih dana, ona ne sudjeluje u izradi igre, stoga ne vidim relevantnost toga kako su prošle igre u čijoj je izradi sudjelovala. Trčiš pred rudo. Po čemu je ND pokazao da se ne drže visokih standarda? Po čemu si zaključio da forsiraju kontroverze?

Umjesto da se gleda rad Anite Sarkeesian, treba se gledati rad Neila Druckmanna. Ako se pogleda na Wikipediju, može se vidjeti kako je kao pisac sudjelovao u više ND-ovih projekata. Tada se nije dizala prašina, ne znam zašto se diže sada. Štoviše, nisam znao ni da je direktno sudjelovao u razvoju The Lost Legacyja, to je također odlično prihvaćena igra dostojna naslova Uncharted.

Preuzeti podaci s Wikipedije

Osim što je u samom DLC-u već bilo jasno da je Ellie gay, Druckmann je to dodatno potvrdio i u intervjuu prije šest godina.

We’ve already told this platonic love story between Joel and Ellie and we’ve told the story of the friendship of these two girls in the comic book… It felt like we wanted another dimension to it and since we already had these discussions of who Ellie is it seemed pretty natural to say, or at least ask the question, “What if these two girls were more than friends? What if they were attracted to each other? What if there was more to it?”

Now when I was writing it I was writing it with the idea that Ellie is gay, and when the actresses were working they were definitely working with the idea that they’re both attracted to each other. That was the subtext and intention that they were playing with from the opening cinematic when they’re holding each other’s hands for too long, or when Riley bites her on the neck; there’s that chemistry there from the get go that was important for us so that we earned that moment when they kissed each other. So that it wasn’t just out of the blue but also wasn’t so overt that you’re like “Oh of course. Just get on with it.”

Izvor

Ako ćeš se već pozivati na tu izjavu staru četiri godine, onda valja spomenuti i na još stariji događaj. 2014. je uručio GDC nagradu Aniti Sarkeesian.

Neil Druckmann, GDC's creative director, presented Sarkeesian with the award, saying it was a moment that was long overdue and that by her work incorporating women's identity and views into the gaming world, it would become more inclusive and less divisive and angering for the female population.

Izvor

Razlog zašto dijelim ovaj članak je zbog toga što je ovo bilo prije nego što su Uncharted 4 i The Lost Legacy izašli, igra na kojoj je on radio kao jedan od dva glavna pisca i jedan od dva glavna voditelja projekta. Tada se nije propitkivala kvaliteta igre, ne znam zašto je sada slučaj.

Realno gluma likova u U4 odskace od ostatka radnje. Mislim da je nastao nemali sraz dramatike koju likovi iskazuju s obzirom koja se zapravo radnja i okolnosti dogadaju oko tebe.

Ajmo provat stavit na stranu te da ih nazoven gluposti oko LGBTncnsn kako se već zovu, i nezadovoljstva radnika i pustin odgodama i bit svjesni činjenice da nan jebeni TLOU2 izlazi za 50tak dana. Dosad u svojoj gamerskoj karijeri me ND nije razočara ničin, i ovo mi je vjerojatno najisčekivanija igra ikad čak i mad se uzme u obzir da mislin da je tribalo završit sa originalon.
Isto tako oni likovi/programeri šta rade tamo, sram vas bilo ND van daje kruv i radite na najvećin projektima u industriji i onda idete leakat jer ste nezadovoljni prikovrimenim, pljuc na vas.

Kakve veze ima projekt sa uvjetima rada? Kako je sram Ruse bilo sta prigovarat, jer zive u povrsinski najvecoj zemlji svijeta, kako je sram Kineze prigovarat, jer zive u najmnogoljudnijoj?

Problem je šta igra dobiva dosta negativnog marketinga čisto radi tih uvjeta rada. Vidin na netu da se zaboravlja da se zapravo radi o TLOU2 potencijalno najvažnijoj i najvećoj igri ove generacije konzola

Ma to je normalno danas, svi seru i generaliziraju. Ali jamcim ti da prodaja igre nece patit zbog toga, niti konacni sud o kvaliteti. To je tako danas. Dovoljan je i njamanji povod za internet hajku, koja na kraju postane tako nebitna.

Tuhy spoileri su iz videa, naletio na neke i da videi su pokazivali tocno ono kaj je pisalo u spoilerima.
Isti stav ko ti imam

Meni je isto hype na niskim granama, takoreći mi je svejedno hoće igra izaći za dva ili šest mjeseci. Ali tako mi je bilo i s prvim TLOU, makar sam cijenio sve što je igra predstavljala i što je donijela, ponajviše razrađeni i fantastično prikazan odnos između Ellie i Joela. Paradoksalno, kao igraču kojeg prvenstveno zanima SP, TLOU ću možda i najviše pamtiti po MP-u, heh.

Inače, iskreno se nadam da se TLOU 2 neće svesti na osvetnički pohod na grupu nazadnih konzervativaca. No s obzirom da je ovo zapravo Part 2, vjerojatno neće u fokus staviti novi pronalazak cjepiva za čovječanstvo i to će valjda čuvati za neki sljedeći nastavak. U biti kad razmišljam o priči, prvi TLOU je ionako zaokružena priča i sve nakon toga je samo forsiranje nastavka. U tom smislu mi je čak i žao zbog ovog i svakog potencijalnog sljedećeg nastavka.

Ekipa bas nije normalna. Pa prvi TLOU na papiru zvuci mediokritetno u najmanju ruku, skroz je druga prica kada ND to prebaci na ekrane
sa top notch prezentacijom, facijalnim ekspresijama itd itd.
Nisam cito leakove ali ne mogu vjerovat da su bas toliko sjebali. Bit ce ovo briem outrage u rangu GoT-a kolko vidim.

ono kad procitas spoilere i onda citas sto ljudi ocekuju i cemu se nadaju....oh...zabave li haha