Fico Pretpostavljam da će taj odnos između Ellie i Dine biti glavni motiv za radnju, to je odnos između dviju osoba i kome god će negativno utjecati to što je riječ o dvije gay osobe...

Fico Onda je problem u tome nekome, a ne u igri.

Nije problem u "tome nekome" (barem ne u globalu), problem je u čitavoj zabavnoj industriji koja već neko vrijeme baš jako forsira gay odnose. Kažem forsira jer danas praktički svaki visokobudžetni film ili serija MORA imati nekoga istospolne seksualne orjentacije, pa čak i kad to nema smisla za samu radnju. Eto, tek tako da se ubaci. A dva su razloga za to:

  1. Da pokažeš koliko si progresivan
    ili
  2. Da napraviš kontroverzu

I obje točke su jako jeftine i nemaštovite, a ja čak smatram i da omalovažavaju cijelu LGBT zajednicu.

Ima filmova i serija koji su fantastično ukomponirale istospolne parove i njihove odnose, bilo da temelje radnju na njima ili su tu kao support radnji. Ali kao što sam i rekao, industrija to sve jako forsira, a forsirana kontroverza ne može kvalitetno držati priču.

E sad da se vratim na TLOU2. Nisam upoznat sa spojlerima niti želim više o njima. Ali nadam se da nije forsirano. Left Behind DLC mi je recimo dobar primjer neforsiranog gay odnosa, nisam dobio utisak da je "ubačen" zbog jedne od gore dvije nabrojane točke i nadam se da će u tom smjeru i nastaviti.

    @Fico da, ali to si ti. Ne znam ako si primjetio, ali osvrni se malo oko sebe i pogledaj u kakvom drustvu zivis. Zatim odi malo van HR, u bilo koju zemlju, naci ces mnogo istih ili slicnih primjera, pa i onih laznih koji su kao liberalni. Reakcije ce pokazati je li globalna igraca zajednica tlou2 open minded ili nije. Ja mislim da ce ovaj dio koji nije biti jako glasan

      Fenix
      Nije problem u "tome nekome" (barem ne u globalu), problem je u čitavoj zabavnoj industriji koja već neko vrijeme baš jako forsira gay odnose. Kažem forsira jer danas praktički svaki visokobudžetni film ili serija MORA imati nekoga istospolne seksualne orjentacije, pa čak i kad to nema smisla za samu radnju. Eto, tek tako da se ubaci. A dva su razloga za to:

      1) Da pokažeš koliko si progresivan
      ili
      2) Da napraviš kontroverzu

      I obje točke su jako jeftine i nemaštovite, a ja čak smatram i da omalovažavaju cijelu LGBT zajednicu.

      S time se slažem, postoji taj trend guranja pod prisilom, kao da se stavlja kvačica na popisu koji se treba ispuniti i to je, naravno, loš pristup osvještavanju. Međutim, kao što sam i rekao, ako je ideja dobro prenesena, onda nije važno je li netko gay ili nije jer se svodi na ljudski odnos. Druckmann je za sada svojim pisanjem pokazao da zna pisati likove, do te mjere da bez obzira na atmosferu igre, osjećaš da im je karakter prirodan. Naravno, tu veliku ulogu igraju i glumci, ali materijal koji oni tumače mora biti dovoljno dobro napisan da bi zajedno sve sjelo na svoje mjesto. The Last of Us je vrlo ozbiljan, dok je Uncharted 4, iako ozbiljniji od prethodnika, drukčijeg tona, onoga koji naginje avanturama poput Indiane Jonesa. Svejedno su likovi vrlo prirodni u svojim motivacijama, ponašanju i dijalozima.

      Upravo zbog toga, kada su likovi na papiru preneseni u ljude na ekranu, ne bi smjelo biti problema u tome je li netko gay ili nije. Ako nakon toga nekome smeta što je netko gay, onda je to slučaj koji si i citirao da sam napisao, a to je slučaj u kojemu je problem isključivo u pojedincu.

      E sad da se vratim na TLOU2. Nisam upoznat sa spojlerima niti želim više o njima. Ali nadam se da nije forsirano. Left Behind DLC mi je recimo dobar primjer neforsiranog gay odnosa, nisam dobio utisak da je "ubačen" zbog jedne od gore dvije nabrojane točke i nadam se da će u tom smjeru i nastaviti.

      Upravo zbog tog DLC-a ne vidim ovu situaciju oko Ellie kao ikakvu kontroverzu ili guranje kako bi se zadovoljila neka kvota. Ako netko čak i nakon što je odigrao prvi dio i DLC smatra da je to što je Ellie gay ono što će mu smetati u igranju ili da će smetati radnji, onda taj netko nije pazio na likove dok je igrao. To što je Ellie gay nije ono što ju definira kao lika. Definira ju to da je odrasla u opasnom svijetu, to da je izgubila ljude koje je voljela, to da je prošla kroz pakao s Joelom i da je naučila što znači povjerenje, što znači oprez i što znači žrtva. Definira ju to da je od malih nogu naučila što znači oduzeti nekome život. To što je ona gay ne bi smjelo nekome biti ono što zaključuje o njenom liku.

      chono7
      da, ali to si ti. Ne znam ako si primjetio, ali osvrni se malo oko sebe i pogledaj u kakvom drustvu zivis. Zatim odi malo van HR, u bilo koju zemlju, naci ces mnogo istih ili slicnih primjera, pa i onih laznih koji su kao liberalni. Reakcije ce pokazati je li globalna igraca zajednica tlou2 open minded ili nije. Ja mislim da ce ovaj dio koji nije biti jako glasan

      Shvaćam u potpunosti i slažem se s tobom da će taj zadrti dio biti jako, jako glasan. Ipak, Balkan je samo kap u moru čitavog tržišta, ovo je igra koja će se prodavati kao burek, svi će htjeti zaigrati TLOU: Part II. Promjene u razmišljanjima se već događaju, a oni koji odbijaju prihvatiti promjene, na njih reagiraju jedinim načinom koji znaju: budi glasan.

      Nekada se u raspravu treba ući znajući da se mišljenje druge osobe neće promijeniti, no i dalje ući s ciljem da se pokaže onoj tihoj, nadam se sve većoj, većini da i oni mogu biti glasni.

      Fenix

      Fenix Ima filmova i serija koji su fantastično ukomponirale istospolne parove i njihove odnose, bilo da temelje radnju na njima ili su tu kao support radnji. Ali kao što sam i rekao, industrija to sve jako forsira, a forsirana kontroverza ne može kvalitetno držati priču.

      Odličan post.
      Što se tiče quoteanog dijela, dovoljno je sjetiti se Omara iz The Wirea. Lik je bio praktički univerzalno obožavan iako je serija snimljena prije više od 15ak godina gdje su gay likovi jedva bili zastupljeni u bilo čemu ozbiljnome. Da li je ikoga bilo briga što je Omar gay? Nije. A zašto? Zato što je njegova seksualna orijentacija bila samo dio njegovog identiteta ali ne i ono što ga nužno identificira. Lik je bio izvrstan, bio je zajeban lik iz geta, imao je svoje moralne principe kojih se pridržavao i u svemu tome je bio zapravo simpatičan. Kao što rekoh, bio je to što je zbog sebe a ne da bi se nekome to guralo pod nos.

      To što je Ellie gay je zapravo malo bitno, problem je (barem meni) što čitajući interviewe sa Druckmannom imam dojam da će se cijela priča i naracija podrediti upravo tome da je Ellie gay i to je ono što ne želim u igrama. Liku su puna usta raznolikosti i drugih floskula kojima se liberalni Hollywood razbacuje već neko vrijeme. Ostavite politiku identiteta za šugave stripovske filmove i mediokritetne serije na Netflixu, ne želim to u igrama.

      Kaže lik da je inspiriran onom luđakinjom Anitom Sarkeesian. Da li je on primjetio kako su kod publike i kritike prošle igre u kojima je ona sudjelovala?

      Ne znam, možda sam navikao na visoke standarde koje je postavio Naughty Dog pa smatram da se od njih očekuje kvalitetna igra sa kvalitetnom pričom a ne forsiranje nekih kontroverzi i podilaženje jednom sloju društva i medija.

        Valsimot
        Kaže lik da je inspiriran onom luđakinjom Anitom Sarkeesian. Da li je on primjetio kako su kod publike i kritike prošle igre u kojima je ona sudjelovala?

        Ne znam, možda sam navikao na visoke standarde koje je postavio Naughty Dog pa smatram da se od njih očekuje kvalitetna igra sa kvalitetnom pričom a ne forsiranje nekih kontroverzi i podilaženje jednom sloju društva i medija.

        Osim ako sam nešto propustio zadnjih dana, ona ne sudjeluje u izradi igre, stoga ne vidim relevantnost toga kako su prošle igre u čijoj je izradi sudjelovala. Trčiš pred rudo. Po čemu je ND pokazao da se ne drže visokih standarda? Po čemu si zaključio da forsiraju kontroverze?

        Umjesto da se gleda rad Anite Sarkeesian, treba se gledati rad Neila Druckmanna. Ako se pogleda na Wikipediju, može se vidjeti kako je kao pisac sudjelovao u više ND-ovih projekata. Tada se nije dizala prašina, ne znam zašto se diže sada. Štoviše, nisam znao ni da je direktno sudjelovao u razvoju The Lost Legacyja, to je također odlično prihvaćena igra dostojna naslova Uncharted.


        Preuzeti podaci s Wikipedije

        Osim što je u samom DLC-u već bilo jasno da je Ellie gay, Druckmann je to dodatno potvrdio i u intervjuu prije šest godina.

        We’ve already told this platonic love story between Joel and Ellie and we’ve told the story of the friendship of these two girls in the comic book… It felt like we wanted another dimension to it and since we already had these discussions of who Ellie is it seemed pretty natural to say, or at least ask the question, “What if these two girls were more than friends? What if they were attracted to each other? What if there was more to it?”

        Now when I was writing it I was writing it with the idea that Ellie is gay, and when the actresses were working they were definitely working with the idea that they’re both attracted to each other. That was the subtext and intention that they were playing with from the opening cinematic when they’re holding each other’s hands for too long, or when Riley bites her on the neck; there’s that chemistry there from the get go that was important for us so that we earned that moment when they kissed each other. So that it wasn’t just out of the blue but also wasn’t so overt that you’re like “Oh of course. Just get on with it.”

        Izvor

        Ako ćeš se već pozivati na tu izjavu staru četiri godine, onda valja spomenuti i na još stariji događaj. 2014. je uručio GDC nagradu Aniti Sarkeesian.

        Neil Druckmann, GDC's creative director, presented Sarkeesian with the award, saying it was a moment that was long overdue and that by her work incorporating women's identity and views into the gaming world, it would become more inclusive and less divisive and angering for the female population.

        Izvor

        Razlog zašto dijelim ovaj članak je zbog toga što je ovo bilo prije nego što su Uncharted 4 i The Lost Legacy izašli, igra na kojoj je on radio kao jedan od dva glavna pisca i jedan od dva glavna voditelja projekta. Tada se nije propitkivala kvaliteta igre, ne znam zašto je sada slučaj.

        Realno gluma likova u U4 odskace od ostatka radnje. Mislim da je nastao nemali sraz dramatike koju likovi iskazuju s obzirom koja se zapravo radnja i okolnosti dogadaju oko tebe.

        Ajmo provat stavit na stranu te da ih nazoven gluposti oko LGBTncnsn kako se već zovu, i nezadovoljstva radnika i pustin odgodama i bit svjesni činjenice da nan jebeni TLOU2 izlazi za 50tak dana. Dosad u svojoj gamerskoj karijeri me ND nije razočara ničin, i ovo mi je vjerojatno najisčekivanija igra ikad čak i mad se uzme u obzir da mislin da je tribalo završit sa originalon.
        Isto tako oni likovi/programeri šta rade tamo, sram vas bilo ND van daje kruv i radite na najvećin projektima u industriji i onda idete leakat jer ste nezadovoljni prikovrimenim, pljuc na vas.

        Kakve veze ima projekt sa uvjetima rada? Kako je sram Ruse bilo sta prigovarat, jer zive u povrsinski najvecoj zemlji svijeta, kako je sram Kineze prigovarat, jer zive u najmnogoljudnijoj?

        Problem je šta igra dobiva dosta negativnog marketinga čisto radi tih uvjeta rada. Vidin na netu da se zaboravlja da se zapravo radi o TLOU2 potencijalno najvažnijoj i najvećoj igri ove generacije konzola

        Ma to je normalno danas, svi seru i generaliziraju. Ali jamcim ti da prodaja igre nece patit zbog toga, niti konacni sud o kvaliteti. To je tako danas. Dovoljan je i njamanji povod za internet hajku, koja na kraju postane tako nebitna.

        Tuhy spoileri su iz videa, naletio na neke i da videi su pokazivali tocno ono kaj je pisalo u spoilerima.
        Isti stav ko ti imam

        Meni je isto hype na niskim granama, takoreći mi je svejedno hoće igra izaći za dva ili šest mjeseci. Ali tako mi je bilo i s prvim TLOU, makar sam cijenio sve što je igra predstavljala i što je donijela, ponajviše razrađeni i fantastično prikazan odnos između Ellie i Joela. Paradoksalno, kao igraču kojeg prvenstveno zanima SP, TLOU ću možda i najviše pamtiti po MP-u, heh.

        Inače, iskreno se nadam da se TLOU 2 neće svesti na osvetnički pohod na grupu nazadnih konzervativaca. No s obzirom da je ovo zapravo Part 2, vjerojatno neće u fokus staviti novi pronalazak cjepiva za čovječanstvo i to će valjda čuvati za neki sljedeći nastavak. U biti kad razmišljam o priči, prvi TLOU je ionako zaokružena priča i sve nakon toga je samo forsiranje nastavka. U tom smislu mi je čak i žao zbog ovog i svakog potencijalnog sljedećeg nastavka.

        Ekipa bas nije normalna. Pa prvi TLOU na papiru zvuci mediokritetno u najmanju ruku, skroz je druga prica kada ND to prebaci na ekrane
        sa top notch prezentacijom, facijalnim ekspresijama itd itd.
        Nisam cito leakove ali ne mogu vjerovat da su bas toliko sjebali. Bit ce ovo briem outrage u rangu GoT-a kolko vidim.

        ono kad procitas spoilere i onda citas sto ljudi ocekuju i cemu se nadaju....oh...zabave li haha

          Fico lagano počeo bacat uvrede: zadrta seljačina, balkan, "više govori o tebi kakva si osoba". Klasika kod ovih nazovi progresivaca, npc meme stvarno ima smisla.

            Genesis

            Ajde probaj ne pisati takve postove i općenito bilo šta vezano za priču/igrivost u ovoj temi. Jer ti znaš i onda nam možeš nesvjesno spojlati. Ne znam da li su svi napisali da kroz cijelu igru ne očekuju osvetnički motiv. I ti sad napišeš kako se zabavljaš. To može značiti da su svi u krivu i da nas baš to čeka..

            Isto ko kad u recenzijama za serije/filmove/igre netko napiše "spoiler free review) ali onda naglase da nas očekuje nešto totalno neočekivano. Ma bravo ti. Jer sad znaš da će se nešto neočekivano dogoditi..Na svu sreću volim pogledati recenzije ali tek kad pogledam/pređem.

            Tuheljski nažalost taj ko ti je to napravio nije ti pravi frend..

            Ako kojim slučajem priča podbaci, po svemu viđenom game play će biti vrhunski.

            Evo da ja isto ubacima my two cents.

            U vezi spoilera i nezadovoljstva ljudi:
            Pročitao sam te spoilere i pogledao sav video materijal koji je leakao i moram reći da se vidi poprilično neslaganje između napisanog i prikazanog.
            Postoje kontroverzni i šokantni plot pointovi koji se neće svidjeti dobrom djelu fanova likova i serijala. Upravo zato, mene još više zanima kako će ND ispričati one djelove koji vode do tih kontroverznih plot pointova.
            ND u svojoj skorijoj povjesti nije izbacio niti jedan mediokritet od igre i ne vjerujem da će razočarati niti ovdje.

            U vezi cruncha i nezadovoljstva zaposlenika:
            Ja ne vjerujem da su prekovremeni sati nešto najgore što ti se može dogoditi. Postoje puno gora radna mjesta od Naughty Doga i po recenzijama na Glassdoorsu izgleda da se radi o glasnoj manjini koja prenapuhava do ogromnih granica.
            Postoje poslovi koji su iznimno zahtjveni. Te poslove ne mogu raditi svi, a pogotovo ne ljudi koji traže posao od 9-5.
            Ne vjerujem niti 1% da su direktori u ND neki fašisti koji hodaju po uredu sa pendrecima. Tih šačicu negativnih recencija sve spominju da ih nitko nije tjerao da ostaju prekovremeno, ali da te svi osuđuju ako ne obaviš svoj dio posla.
            Mora napravit nešto jer ga se čeka da drugi mogu radit svoj posao, ali njemu se taj dan nije ostajalo iza 5 pa je otišao doma.
            Drugi dan uopće ne bi trebao ostajati duže da je to rješio dan prije, ali sad mora ostat tri dana duže jer je usporio kompletan pipeline studija.
            Jebote ja sam u Instaru znao ostajat do osam navečer iako mi je radno vrijeme bilo 9-5. Nisam morao niti je itko ikad od mene tražio da ostanem duže od pola sata i to možda dva puta godišnje. Nikad nisam ništa tražio za to, ali je bilo primjećeno i sa tom filozofijom se dobivaju promaknuća, bolje pozicije i napredak u životu.
            Sad radim za soma eura u drugoj firmi di imam klizno radno vrijeme i Macbook. I opet ostajem duže i radim od doma i ne tražđim nikoga da mi za to daje ikakvo priznanje ili veću plaću.
            Nisam dobio taj posao bezveze nego zato jer sam upregnuo i to se odrazilo radnu etiku i motivaciju.
            Ne znam. Imam dojam kad slušam o tom crunchu da slušam onog imbecila Vilima Ribića.

            U vezi Alphabet people pizdarija:
            U tim spoilerima nisam primjetio pretjerivanje. Činjenica je da će oko toga bit sranja i da se radi o zastavi sa duginim bojama na nekoj udaljenoj teksturi i to ne možemo promjeniti.
            TLOU je igra koja se bavi istraživanjem ljudi i praviti se da jedan ogroman dio populacije uopće ne postoji bi zapravo bilo banalizacija kompletnog serijala i onoga što je original napravio za igre kao umjetnost.
            Ako ijedna igra ili serijal ima opravdanje za ubacivanje LGBT psihologije onda je to TLOU.
            Ako se to nekome ne sviđa, to nije igra za njega i tu ne moramo dalje polemizirati.
            Izjave kako se to gura na silu nisu opravdane u ovom slučaju. Izjave kako se sa LGBT osobama "normalni" ljudi ne mogu indetificirati su glupost, jer daj me nemoj jebat da se možeš indetificirati sa Master Chiefom, Ryu Hayabusom, Sekirom, Kratosom ili najvećim mamojebcem Commanderom Shepardom, a nemreš sa jednom lezbom koja tamani zombije. Osobno ne vidim ni zašto bi se uopće morao indetificirati sa nekim likom da bi shvatio poantu priče te unutarnje borbe i probleme lika i na kraju svega izvukao korisnu poruku iz igre/filma/knjige.

            To što sam pročitao me jako brine, ali uz tu brigu sam i siguran da će mi ND isporučiti nezaboravno iskustvo i pogled na stvari koji nisam imao do sad.
            Jebeš ovakve igre ako ti se ne igraju sa emocijama.

              Jebote ako se ispune najave, onda ce i neprijatelje biti tesko ubiti u ovoj igri. Svaki npc ce biti jedinstven, imati emocije, biti povezan s ostalim clanovima svoje zajednice, pa i sa psom ako ga ima. Bit ce ovo jedinstveno iskustvo igranja. Novi pristup u stvaranju igara s uvjerljivim svijetom