wooddiebone Ali kaj nije malo licemjerno da netko tko želi kritizirati tuđe stavove oko neke teme, ima stav da je edukacija o toj temi trošenje vremena dok svoje stavove kroji po mišljenjima drugih koji također smatraju da je edukacija na temu trošenje vremena?

Želiš reći da ovo iznad što je Brijac stavio je analiza? To nije analiza. Doslovno se skupilo troje ljudi pa kadar po kadar ismijavaju žensku. Od prezentacije od 20 minuta izvukli su 100 minutu bezvrijednog sadržaja.

Ja sam svoj ovaj svoj bazičan stav skrojio na temelju ODSLUŠANE one prve prezentacije, pa sad i ove druge. Nitko od najvećih kritičara SBJ ovdje na ovom forumu nije poslušao tu prvu prezentaciju od početka do kraja. Kao ni ovu drugu gdje ženska prepričava bizarnost kako se iz praktički ničega izrodio ozbiljan hate.

Moj jedini stav ovdje je da je SBJ dobio pretjerano nezasluženog hatea i da se problem pretjerane inkluzivnosti vuče puno prije SBJ i te ženske.

Dalje si nastavio drobiti da se netko "pravi" da problem ne postoji, budući da si me tagirao pretpostavljam da to ide mene. Ako sam dobro zaključio, pročitaj opet moj prethodan i ovaj post.

      Fenix

      Ako išta znači, ovaj gore u videu je osudio bilo kakve prijetnje prema SBI-u.

      Btw. nije li zaposlenik SBI-a prije tjedan dva izjavio da im je krajnji cilj “burning the video game industry to the ground”? Mislim, ako te muče prijetnje, ako ne smiješ izaći iz kuće, je li takva izjava normalna ili si jednostavno retardiran?

          Evo meni se neda poput Fenixa trošiti svoje vrijeme na ovu raspravu pa mi bude AI malo pomogao:

          Komentar na temu da su današnje igre loše jer su “previše woke” često proizlazi iz kritike modernih igara zbog uključivanja politički korektnih ili društveno progresivnih tema, poput rodne i rasne različitosti, ili LGBTQ+ likova. Iako su neki igrači nezadovoljni zbog osjećaja da te teme “forsiraju”, važno je naglasiti da igre evoluiraju zajedno s društvom.

          Videoigre su oblik umjetnosti i medij koji odražava kulturne promjene, te postaju inkluzivnije kako bi se obraćale širem spektru publike. Igre poput The Last of Us 2 ili Life is Strange prikazuju složene likove i društvene situacije koje prate moderni diskurs, što mnogi smatraju napretkom u narativu i dubljem povezivanju s igračima.

          Međutim, kritika da igre postaju “previše woke” može biti rezultat nostalgije za starijim igrama koje nisu ulazile u te teme ili fokusiranja na samu igru i gameplay. Ono što je važno je ravnoteža: ako igra žrtvuje kvalitetu priče ili mehanike samo radi političke poruke, tada kritika može biti opravdana. No, jednostavno uvođenje različitosti nije loše samo po sebi, već dio prirodnog razvoja ovog medija.

          Na kraju, “woke” igre su subjektivna tema. Neki će ih vidjeti kao napredak, dok će drugi osjećati da im one oduzimaju fokus s tradicionalne zabave. Sve ovisi o očekivanjima i percepciji pojedinaca.

            Brijac Btw. nije li zaposlenik SBI-a prije tjedan dva izjavio da im je krajnji cilj “burning the video game industry to the ground”?

            Stavio je to kao točku u slideu iz zajebancije koja se izvukla iz konteksta. Stvarno si sposoban toliko isključit mozak da misliš da netko tko je dio industrije i živi od nje istu želi uništiti? Koliko jako sam sebe zeliš to uvjeriti da isključiš zdravi razum? O čemu pričamo više

                Deadwalker nema to veze sa igrama, vec je neovisno o bransi i industriji. Zelis suradivati preko bare? U bilo kojem smislu na korporativnom levelu? Nema problema, samo moras biti woke compliant. Nazalost to je danasnja stvarnost.

                    Evo predlažem ovaj gif i lock na topic.

                    Giphy - Playing With Fire Burn GIF by BLACKPINK

                    Uvijek postoji arapski i sovjetski svet u kojem se može živjeti bez woke gluposti…

                      Brijac ja sam poslušao dio čisto zbog bullshit detektora. Prezentacija mu je dosta loša i nadrobio je dosta toga, ali ovo je stvarno izvučeno iz konteksta. Shvaćam da se ljudima neda istrazivat i stvarno je previše informacija da bi se sve fact checkalo, ali neke pizdarije se mogu isključiti logikom

                        Fenix Ja sam svoj ovaj svoj bazičan stav skrojio na temelju ODSLUŠANE one prve prezentacije, pa sad i ove druge. Nitko od najvećih kritičara SBJ ovdje na ovom forumu nije poslušao tu prvu prezentaciju od početka do kraja. Kao ni ovu drugu gdje ženska prepričava bizarnost kako se iz praktički ničega izrodio ozbiljan hate.

                        Fenix Stavio je to kao točku u slideu iz zajebancije koja se izvukla iz konteksta. Stvarno si sposoban toliko isključit mozak da misliš da netko tko je dio industrije i živi od nje istu želi uništiti? Koliko jako sam sebe zeliš to uvjeriti da isključiš zdravi razum? O čemu pričamo više

                        Ja svoj stav krojim po svemu što sam čuo. Neke stvari oko SBIa i izjave zaposlenika su problematične u bilo kojem kontekstu, ne zato što pričaju o spaljivanju industrije do temelja nego zato jer se zajebavaju sa time.

                        Pogotovo kad su negativne posljedice njihovog rada ekstremno očite, a pozitivne se baš i ne nalaze. Osim ako djeljenje populacije ne smatraš pozitivnom posljedicom.

                        I ja ne mislim da je SBI ovdje nešto puno više kriv od nekih drugih. Znam kako korporacije funkcioniraju, radio sam u firmi dok je bila startup i prošao kompletnu tranziciju u korporativni način poslovanja.

                        Previše je faktora da bi se fokusirali na samo jedan mali SBI, faktora koji postoje puno duže od SBIa, tu se apsolutno slažemo, ali jebiga, oni su si dozvolili takav gaf koji se vrlo lako pretvori u metu otpora i to se na kraju i dogodilo.

                        SBI je samog sebe napravio boogeymanom i sad glume neku žrtvu.

                        Imaš jedan posao kao zaposlenik korporativne mašinerije, a to je da tvoj rad ne utječe negativno na bilo koji aspekt te mašinerije.

                        SBI je očito pretrpio ogromnu poslovnu štetu s tom izjavom, tolku da su sa weba maknuli sve reference. Znači kompanije za koje rade, ne žele da se zna da oni za njih rade.

                        To nisu napravili igrači nego ta ženska i takvi zaposlenici koji govore o paljenju industrije do temelja.

                        Zašto bi ikada imao potrebu osjećat sažaljenje za firmu koja si sama opetovano puca u stopala?

                        I to sve je započelo sa prezentacijom na kojoj žena priča o opasnosti od gafova i kak ti jedan mali gaf može uništit kompletnu reputaciju i imati ogroman negativni utjecaj na profit, odlično demonstrirajući apsolutnu nesposobnost Sweet Baby Inc. da odradi upravo ono za što naplaćuje drugima.

                        Kakva monumentalna ironija. Što više razmišljam to sam više fasciniran.

                        A kaj se tiče pravljenja da problema nema, apsolutno prihvaćam da imam krivi dojam, ali meni se ti znaš nekad činit vrlo dissmisive oko ovakvih tema.

                        Sterlok Uvijek postoji arapski i sovjetski svet u kojem se može živjeti bez woke gluposti…

                        Znači moramo birat tiraniju ili tiraniju duginih boja?

                        Inače smo što?

                                Aj ti prvo odguli godinu dana vojske pa onda piši o tiraniji, lol.

                                pokaži da si muško ne moderni woke plačljivac ha ah ah ah aha ha ah

                                wooddiebone A kaj se tiče pravljenja da problema nema, apsolutno prihvaćam da imam krivi dojam, ali meni se ti znaš nekad činit vrlo dissmisive oko ovakvih tema.

                                Pa dobro je li ja stvarno pišem nekim drugim jezikom kada kažem više puta uzastopce da problema IMA? Stvarno ne kužim više. Napisao sam to ovdje nekoliko postova uzastopce i pišem već 10+ godina što po forumima što po portalima

                                Jedine dvije stvari iza koje pokušavam stati je

                                1. SBI ni približno ne upravlja industrijom kako se nastoji prikazati. Naprotiv, video one prve prezentacije je netko iskopao mjesecima nakon što se on dogodio i tek onda se stvorila drama. Ovu globalnu podjelu na internetu je potencirao netko drugi, ne ta mala firmica
                                2. Prijetnje smrću i grozote koje im se rade po internetu se moraju shvatit ozbiljno i ne vidim to kao izigravanje žrtve. Jasno mi je da neki ljudi izmišljaju svakakve prijetnje prema sebi i glumataju, ali čim otvorim bilo koju diskusiju na internetu sasvim je jasno da toga ovdje vjerojatno ima. Ženska je i prikazala neke na prezentaciji, a ima ih i na internetu koliko hoćeš. Kada si zaista žrtva onda to nije "izigravanje"

                                    Eto čak je i Tate prešao na islam i pokazuje vlastitim primjerom svojim dječacima sljedbenicima kako se to radi….nema niš od plakanja, treba pristupiti muškoj religiji i muškom svjetonazoru…

                                      Fenix Pa dobro je li ja stvarno pišem nekim drugim jezikom kada kažem više puta uzastopce da problema IMA? Stvarno ne kužim više. Napisao sam to ovdje nekoliko postova uzastopce i pišem već 10+ godina što po forumima što po portalima

                                      Fakat bi više volio da si se fokusirao na ostatak posta, a ne na taj dio.

                                      Na ovo ti sam mogu reć kak sam i napisao da budem: ok, krivi sam dojam dobio.

                                      Mene boli briga za SBI, ne spominjem ga, ne lupam SBI streamerima u chat, ne vičem SBI kad vidim neš woke…

                                      Boli me briga i za sve kaj su sami sebi natovarili na leđa. Ne mislim da je ijedna kompanija entitled za bilo kakvo sažaljenje.

                                      Imaju nadležne službe kojima se svaka prijetnja mora prijaviti. Guranje takvih stvari u javni prostor je u najmanju ruku neodgovorno, a da ne spominjem jadno kad se koristi u svrhu umanjenja štete.

                                      A i nemojmo se praviti da će itko ikada uzimati internet prijetnje smrću kao nešto ozbiljno.

                                      Da tužno je, ali je tako.

                                        U tužnom svijetu živimo, ali uvijek se sjetim citat iz GI Jane

                                        "I never saw a wild thing sorry for itself. A bird will fall frozen dead from a bough without ever having felt sorry for itself."

                                        Ptičica nije woke.

                                        I gameri nasjedaju…sve se svodi na kupnju ili ne kupnju igre nakon kvalitetne recenzije/analize…treba manje gledati YT clickbaitere i njihovu buku/zbrku jer i oni sami su dio kuhanja problema (razdor) kao i corpo-agende, uvjerio sam se u to sve odigravši Dustborn koji su razapeli a igra je sasvim solidna…

                                        Novcanik je najbolji katalizator za promjene🙂

                                        Kad ce se Dustborn pojaviti u temi zna li ste sta?

                                        Sterlok

                                        ČeliČenje🤣, ne treba ti vojska vec iskustvo i pronicljivost, tu pomaže i internet/digitalni detox jer najveca propaganda je na internetu…

                                          Mini je bitnije da nema RTa nego da ima WOKE. RT ubija performanse, WOKE je samo ljubav i muška strast a muškarci su strastvena biča.

                                            Sterlok

                                            Ozbiljno: woke ne možeš ugasit i ubija kvalitetu

                                            Neozbiljno: jesi ti to upravo nazvao woke muškom strasti? Kaj sa onima koji nisu muško? Šovinistu!

                                              Ovdje smo svi muški i strastveno se muški družimo…da ne volimo pravo muško društvo ne bi stalno bili okruženi muškarcima, muško iza i ispod.

                                              Ja sam ćosav ali volim vidjeti dlakavog muškarca….kak vi stojite po tom pitanju, volite više dlakave ili depilirane?

                                              Dao sam si malo truda pa pogledao cijeli video o kojem je Fenix pisao ovdje: https://ffa.hr/gaming-kultura/focus/o-sweet-baby-inc/98823

                                              Da, onih 20 sekundi jest izvučeno iz konteksta, ali rekao bih da ih je i Fenix krivo skužio. Kim tu poziva "Creative-e" (to su valjda ljudi koji rade na priči u igrama) koji rade u studijima da traže konzultante i research (znači SBI) od svojih nadređenih i ako oni ne vide value u tome da odu do svog marketing tima i zatraše ih što bi se moglo dogoditi ako im ne daju što traže (dakle ako im ne dovedu konzultanta). U prijevodu zatrašite svoj marketing tim da nas zaposli.

                                              E sad, u vezi toga, oni (a i Fenix u svom tekstu) upozoravaju kako nešto u igri može zvučati rasistički, homofobno, offensive itd. i da tu oni nastupaju da to "srede" da to ne ispadne tako, no imamo li uopće ikakav primjer da je neka igra imala takav slučaj, da je brendirana da je rasistička npr, da je prodaja zbog toga patila itd?

                                              Recimo jedan GTA San Andreas, Kim ne bi da se crnci prikazuju kao gang memberi i ona bi to sigurno kao konzultant flagala kao nešto rasističko, no to je realnost u americi. Zašto to prikazati drukčije nego što jest?

                                              E sad, što se tiče cijelog videa..

                                              prvo Kim kaže "We try to bring a lot of inclusion, diversity and new ideas to the industry", a Fenix je to preveo "da žele igre učiniti privlačnijima, zabavnijima, smislenijima i inkluzivnijima". Tek kasnije u videu Kim spomene da rade narrative consultation, design i risk assesment.

                                              "Woman of color", "woman of color" i tako ne znam koliko puta. Žena je valjda zarobljena u nekoj godini prošlog stoljeća gdje crnci nemaju prava pa ima potrebu stalno spominjati kako je ona "woman of color". Osim toga, ima potrebu naglasiti kad je nešto slala svojoj best frendici da je ona "WHITE best friend".

                                              Presretna je bila kad je 2010. u Mass Effectu napravila svog crnog glavnog lika i onda je u jednoj cut sceni imala dva crnca na ekranu koji nisu bili kriminalci ili gang memberi.

                                              Nekoliko puta spominje "white hetero males" kao nešto negativno, kao nešto čega ima previše.

                                              Igrače naziva "picky babies" jer ne žele igrati inclusive i diverse sranja koja ona smišlja.

                                              Kratos joj je "literally white".

                                              Nije joj dovoljno da dobiješ character creation screen u kojem možeš napraviti crnca, bijelca, azijca, nego bi htjela da glavni lik bude premade crnac i da se to ne može mijenjati.

                                              Svih 30 minuta priča o boji kože, o "white hetero males", kako bi ona svugdje ubacila crnce, "black character", "black man". Moj neki zaključak je da žena živi u nekom svom svijetu, da su svi white hetero males oko nje, da nitko ne ubacuje crnce u igre osim ako je nešto negativno i da su ona i njezin tim tu protiv svih da to promijene. Jednostavno toliko priča o boji kože da se uopće zapitaš rade li oni išta drugo ili samo broje koliko ima bijelaca u nekoj igri.

                                              Tako da se ne bih složio s ovime što je Fenix naveo u članku

                                              Ironično, Kim je čitavu prezentaciju indirektno posvetila upravo toj (pre)osjetljivosti društva gdje samo jednom greškom ili previdom u pisanju možete ispasti rasist ili homofob.

                                              Ne, ona je cijelu prezentaciju pričala o previše bijelaca i premalo crnaca.

                                              Da skratimo, Sweet Baby Inc. upozorit će na sve što bi moglo u većoj mjeri negativno utjecati na prodaju.

                                              Well, this aged well jer gdje god SBI ima prste to automatski negativno utječe na prodaju.

                                              Fenix Stavio je to kao točku u slideu iz zajebancije koja se izvukla iz konteksta.

                                              Što se tiče ovoga, prvo si žrtva, prijetnje smrću, obiteljima, prijetnje bombom, a onda ideš provocirati s takvom “šalom” da želiš “burn the video game industry to the ground”. Mislim, želiš još više prijetnji smrću ili, treba se odlučit.

                                                  Brijac

                                                  Na takve pozicije su cesto potavljeni tupinari ili useful idiots, agenda treba takve ljude i sve daljne analize su nepotrebne🕵️‍♂️🤣 Industrija glazbe je u to ušla ima 10-15 godina a sada su na redu filmovi i igre…

                                                      Brijac

                                                      I kak sad ignoriranje svega toga ne nazvati dismissive?

                                                      Ako zamjeniš "white" i "black" i bude rasizam, onda je rasizam i u orginalu.

                                                      Kaj nije to logički 1+1=2?

                                                      stitrek Industrija glazbe je u to ušla ima 10-15 godina

                                                      Ako i za jednu industrije to ne vrijedi onda je to glazbena. Šovinizma i seksizma na lopate u mainstream glazbi.

                                                            wooddiebone Ako i za jednu industrije to ne vrijedi onda je to glazbena. Šovinizma i seksizma na lopate u mainstream glazbi.

                                                            Pricam o agendama i indoktrinaciji sa mediokritetom, pogledaj samo americki rap i pop i što je na vrhu ljestvica a "woke-a" zajedno sa svim ostalim debilizmima danas u glazbi ima na lopate…"glazbu" na Balkanu ne treba ni spominjati, cast malobrojnim iznimkama…

                                                              Brijac Woman of color", "woman of color" i tako ne znam koliko puta. Žena je valjda zarobljena u nekoj godini prošlog stoljeća gdje crnci nemaju prava pa ima potrebu stalno spominjati kako je ona "woman of color". Osim toga, ima potrebu naglasiti kad je nešto slala svojoj best frendici da je ona "WHITE best friend".

                                                              Ovo je naravno samo moja perspektiva, no meni je tako što komentirati onako, dosta besmisleno iz perspektive bijelca i muškarca u 30-ima iz srednje Europe. Dovoljno je pogledati bilo koji američki film ili dokumentarac da vidiš kako je tamo rasizam itekako još uvijek vrlo prisutan (ako ne direktno u facu, onda svakako kulturološki sa svim društvenim implikacijama koje proizlaze iz toga). To kada i ona kaže “white best friend”, vjerojatno proizlazi iz toga da su je odmalena drilali da se nema sto družiti s bijelcima i za nju je to na neki način ponos da se izdignula iz takvog odgoja.

                                                              Budimo realni, statistike prodaje potvrđuju da se prodaju najbolje igre s muškim bijelim protagonistima. Masa ljudi ima još problema prihvatiti činjenicu da igra sa ženskim likovima, a kamoli, zamisli sada, s drugom rasom ili apsolutno nezamislivo, druge spolne orijentacije. Tvrtke poput Sweet Baby su vjerojatno nastale da korporacijama pomognu očito taj proces tranzicije ublažiti sa sto manje negativnog PR-a i ono najvažnije, da utjecaj na prodajne rezultate takoder bude sto manji. Njihov stvarni utjecaj na gaming industriju je zapravo vrlo malen, korporacije donose sve odluke i idu u skladu s politikama inkluzivnosti koje prate nove civilizacijske standardne zapadnih demokracija. Problem je zapravo sto se oko njih već ovdje na forumu nećemo svi složiti, a kamoli šire. No da su ljudi odmah odustali, danas bi još legalno imali ropstvo, isto kao sto je bilo normalno da su žene doma s djecom i nemaju sto graditi karijeru na poslu ili par desetljeća prije, čak ni pravo glasa na izborima. Ponavljam, to je nekada bilo društveno normalno.

                                                              Uglavnom, kao sto bi mi bilo smiješno da KGD 2 umjesto Henrjya ima crnca Boba za protagonista, jednako tako mi je smiješno citati ova zgražanja koja dolaze većinom od ljudi koji nisu nikada u životu osjetili na svojoj koži bilo kakvu diskriminaciju. Je li se nekada pretjeruje sa svime? (čitaj; famozna woke agenda). Naravno, ne znaju svi napisati The Wire scenarij ili Ellie iz TLoU 2. No apsolutno ne vidim gdje su to točno jadni bijeli muškarci na bilo koji način zakinuti u modernim video igrama da bi se toliko osjećali ugroženo.

                                                                  Ja se volim igrati sa ženama u koloru.

                                                                  Nekad smo imali crno bijele televizore a monitori su imali samo zelenu boju, danas konačno možemo igrati u koloru, pa zašto ne i sa obojanim ženama.

                                                                  Deadwalker

                                                                  Zašto bi morao bit ugrožen da bi prozvao rasizam i da bi mi smetalo trpanje agende u igre?

                                                                  Nekad je bilo društveno normalno da moji pretci oraju i kopaju za nekog stranog vlastelina koji sve to otima.

                                                                  Kaj bi sad trebao tražit sažaljenje od austrijanaca i mađara i konstantno ih blatit i pljuvat gdje god stignem, izbacivat ih iz svih aspekata života?

                                                                  Rješenje za rasizam nije rasizam u kontra smjeru nego međusobno poštovanje i suradnja.

                                                                  Kao što ne prihvaćam tuđe zasluge, tako ne prihvaćam ni odgovornost za tuđe postupke.

                                                                  S poštovanjem, white male, ugnjetavač, robovlasnik i tiranin.

                                                                      wooddiebone Kaj bi sad trebao tražit sažaljenje od austrijanaca i mađara i konstantno ih blatit i pljuvat gdje god stignem

                                                                      da

                                                                        Trebamo pokrenuti neku peticiju da se Sterloku zabrani pristup internetu.

                                                                        Deadwalker Tvrtke poput Sweet Baby su vjerojatno nastale da korporacijama pomognu očito taj proces tranzicije ublažiti sa sto manje negativnog PR-a i ono najvažnije, da utjecaj na prodajne rezultate takoder bude sto manji.

                                                                        Well.. kako je to ispalo na kraju.

                                                                        Deadwalker Dovoljno je pogledati bilo koji američki film ili dokumentarac da vidiš kako je tamo rasizam itekako još uvijek vrlo prisutan (ako ne direktno u facu, onda svakako kulturološki sa svim društvenim implikacijama koje proizlaze iz toga).

                                                                        Isto tako je dovoljno pogledati bilo kakve statistike da vidiš da su u americi kriminalnci ili gang memberi većinom crnci, a ona to ne bi prikazala u igrama tako jer je to njoj rasistički. Ne, to nije rasistički, to je tako.

                                                                              Brijac

                                                                              Bez uvrede, ali većina tvojih komentara su predrasude temeljem na naslovima koje uloviš na društvenim mrežama ili news portalima. Ne slažemo se uopće oko većine životnih tema tako da mi se prije prve jutarnje kave zbilja neda trošiti tipkovnicu na temu kriminala u Americi 🙂

                                                                              O igrama možemo uvijek lijepo diskutirati tako da ću se zadržati na tome.

                                                                              wooddiebone

                                                                              Mogao si staviti usporedbu kako smo bili nekada kolonija Rimskog carstva, to bi bila realnija usporedba.

                                                                                    Deadwalker Mogao si staviti usporedbu kako smo bili nekada kolonija Rimskog carstva, to bi bila realnija usporedba.

                                                                                    To upravo potvrđuje kolko je čitava ideja white guilta i pozivanje na transatlantsku trgovinu robovima kao razlog za isti apsurdno i besmisleno.

                                                                                    Pogotovo nama čiji pretci nikad nisu imali veze s tim i vjerojatno nisu ni vidli crnca do pojave televizora.

                                                                                    Ne mogu vjerovat kolko su neki ljudi lijeni promislit malo o problemu nego se hvataju za ekstremno rasističke gluposti koje se guraju kao inkluzivnost, a zapravo su metode kojima ih korporacije skidaju s kurca.

                                                                                      Oh sweet baby kako teška tema.

                                                                                      Afrika je bila kolonizirana od kraja 19 do negdje sredine 20 stoljeća, razlog, malarija. Ajmo probat bit povijesno pismeni a da nam izvor nije netflix i slične bedastoće.

                                                                                      Hrvatska je puuuno duze bila kolonizirana od strane austrijanaca, madara, turaka itd. Al mi smo prljavi slaveni pa ko nas jebe.

                                                                                      Čak štoviše možeš vidjet pismenost po regijama balkana i vidjet da je čim gora čim dulje je netko pod ottomanima bio.

                                                                                      Englezi su zaustavili trgovinu robljem u africi btw https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_Africa, stoga to izmisljanje povijesti di nevini 3 svijet samo bere cvijece u miru dok ne dode zli englez/francuz sa hrpom topova je bullshit. Nitko u africi se nije toga sjetio, porobljavat druge je uvijek bila norma, samo naravno ne želiš ti biti porobljen. Slave dolazi od slav jer smo mi slaveni bili najčešći robovi u srednjem vijeku, jer nismo bili kršćani pa je bilo ok (kršćanima je zabranjeno bilo imati robove druge kršćane)

                                                                                      Slavenska plemena su porobljavala jedna druge i prodavala onda jer je unosno bilo, isto ko i svugdje na planeti.

                                                                                      Ljudi su govna, i trgovanje robovima je bila norma većinu ljudske povijesti. Evo ti i overview kad je bila micana i di

                                                                                      https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_abolition_of_slavery_and_serfdom

                                                                                      Hrvatska nije bila kolonizirana od strane turaka, nikad, nije uzalud zajedno s ugarskom bila smatrana braničem od osmanlija. Bilo je svega tijekom stogodisnjeg rata, gubitaka gradova i vracanja istih, ali okupacije ne, da je bilo okupacije obiljezja te kulture bi bila jasno vidljiva, kao recimo u bosni i srbiji.

                                                                                      A iako se zovem Slaven ne smatram se slavenom 😄 jezicno spadamo u slavene i tu sva slicnost prestaje, genetski vise u ilirska plemena. Al to je neka druga tema.