foggy

Manjina su a odgovorni su za većinu štete ¯\(ツ)/¯

    Zero jedno je invalid, a jedno su ovi "invalidi" ofarbanih frizura sa izmišljenim pronouns. Isto vrijedi i za boju kože i nacionalnost, spol, nema veze sa vezom. Zaposli prema znanju i sposobnosti i ostavi mjesta za osobe sa invaliditetom.

    Zero Recimo kod nas imaš u saboru za stranke kvote o minimalnom broju/inkluziji žena u strankama po nekom postotku.

    Teška glupost. Samo zato što je žena, treba dobiti poziciju?! Onda ajmo uvesti kvotu za ove što rade u rudnicima, na dalekovodima, zidare itd.

    foggy raznijeli su Namek.

          Zero Trebamo li svi biti apsolutno jednaki u svemu? Očito ne, ako će to dovesti do još veće nejednakosti i nepravde.

          Jednakost u svemu je jednakost u svemu. Jednakost ne može dovesti do nejednakosti.

          Svaki argument ti je pun oksimorona.

          Isto vrijedi i za pravdu. Kad osoba koja je invalid, ima smanjenu radnu sposobnost, zbog toga ne dobije posao, nego dobije netko tko nije invalid to nije nepravda.

          Ako je osoba invaliditetom jednako kvalificirana za obavljanje tog posla i njen invaliditet ju ne sprečava da ga obavlja onda ima iste uvijete koje ima i osoba koja nema invaliditet.

          Dvije iste osobe, jednako sposobne za isti posao moraju imati iste šanse za zapošljavanje na tom poslu. Ako umanjiš uvjete za osobu klsa invaliditetom onda si diskriminirao nekog drugog. Zašto bi osoba sa invaliditetom imala bolje šanse ako njen invaliditet ne utječe na posao niti se firma i na koji način bavi nečim vezanim za taj tip invaliditeta?

          Ako je pak invalid, zbog svog tipa invaliditeta manje sposoban za obnašanje nekog posla od alternative, onda ne bi trebao dobiti taj posao.

          Invaliditet je sjebana stvar. Nitko ne poriče da je empatija prema invalidima bitna, ali evo reci za ovaj kopletno hipotetski scenarij:

          Zdrava osoba u jako teškoj životnoj situaciji kojoj je jako potreban posao na koji se prijavio inače leti na cestu zajedno sa ženom i djecom.

          Invalid u kolicima, sa svim problemima koje nosi taj invaliditet. Ako ne dobije posao, ostaje sjedit doma i teret je svojim bližnjima.

          Oboje su sposobni i posjeduju potrebne vještine za obnašanje tog posla.

          Tko ovdje ima prednost za zapošljavanje?

              wooddiebone Invalid u kolicima, sa svim problemima koje nosi taj invaliditet. Ako ne dobije posao, ostaje sjedit doma i teret je svojim bližnjima.

              Normalna država plaća sve invalidima, a zdravima ne. Oni imaju alternativu ti ne.

                wooddiebone Ono čemu bi društvo trebalo težiti je equality of opportunity, al to smo dosegli još devedesetih

                Tko, gdje? Ha-Ha-Ha
                Koje društvo je doseglo tu jednakost prilika?

                Eto neki tamo neimenovani aktivisti su krivi što su odbacili već dosegnutu jednakost jer bi izgubili smisao postojanja, pa su dodali neke izmišljene stvari.
                FAKAT.

                Nije problem zapošljavati ljude po meritu. Logično je.
                Problem je što nemaju svi istu priliku zaslužiti merit.

                Drugi, još opasniji problem je što da društvo radi sa onima koji ne mogu, iz ovih ili onih razloga, zaslužiti taj merit.
                Nije svako sposoban biti visoko efikasni, motivirani i angažirani stručnjak u svom polju, niti je potrebno.
                Nekad treba samo broj ljudi, bez obzira na sposobnost. Nekad, jedan od takvih koje ti smatraš nezasluženo zaposlenima po kvoti, imaju perspektivu koja omogućuje napredak. Ali to nikad ne možeš saznati ako im ne daš šansu.

                Društvo mora sadržavati prilike za mirno školovanje i praksu i za ove i za one. U tom kontekstu , takve bez prilike se olako deklarira nesposobnima, a automatsko odbacivanje na materijalnoj, rasnoj i spolnoj bazi je pravilo, zato zapošljavanje ovakvih ili onakvih manjina nije diskriminacija prema većini koja u startu bolje stoji.

                Društvo, država, mora biti iznad često štetnih i nelogičnih procjena pojedinca i njegovog svjetonazora i u startu štititi i motivirati svakog svog člana. Inače društvo klizi ili prema kriminalu ili prema izdvajanju percipiranih "manje-vrijednih" pojedinaca što direktno vodi u najgore i najcrnje oblike društvenih uređenja kojima smo bili svjedoci.

                Sad, u kapitalizmu, ili ovome šta mi zovemo kapitalizam, svaki vlasnik firme od obrtića do korporacije, želi da mu se država što manje miješa u posao i određuje mu neke kvote zapošljavanja. Svi bi htjeli imati super stručne i efikasne radnike koji bi što više radili za što manju plaću bez da se država upliće u njegovo malo carstvo.
                I otkad je i kod nas prisutan veliki broj radnika iz Nepala i Bangladeša, vidi se da vlasnici firmi nisu rasisti, ali su eksploatatori, dok rasistima postaju nisko plaćeni radnici jer smatraju da im stranci uzimaju posao koji često ispočetka rade nekvalitetnije, ali daleko motiviranije.
                Takav je i slučaj bio sa našim(i drugim) gastarbeiterima u Njemačkoj, koji se osim što nisu bili kvalificirani, se nisu htjeli integrirati u društvo, ali motivacija za zaradom je bila velika.

                Sad smo mi Njemačka za Nepalce. Upravo zato što smo postali preskupi u vlastitoj državi i prefini za čistiti kanale, hotele i nositi hamburgere. Za dvije generacije neki od njih možda ovdje zasnuju obitelj i to neko hipotetsko dijete poželi praviti igre u nekom budućem hipotetskom hrvatskom video game studiju nakon škole i već vidim raspravu kako je to hipotetsko dijete zaposleno bez znanja i merita na rasnoj osnovi.

                Edit: najjači zagovaratelji hardcore meritokracije redovito glasaju i zalažu se za političare bez merita za pretendiranu poziciju jer im paše njihova priča. 😉

                  wooddiebone Jednakost ne može dovesti do nejednakosti.

                  A kako će biti kad u startu nismo svi jednaki u mnogočemu? Zbog toga napredak neke države vidi se i u skrbi za one najslabije i najugroženije.

                  Ostalo je manje-vise pokrio kolega @somethingwrong. Koliko god to teško nekima padalo, bez državnog intervencionizma u radni sektor i pravnog reguliranja (najbolje poticajima, a najgore kroz kazne) prave inicijative za rješavanje pitanja zastupljenosti manjina zapravo i nema. Naravno, čisto u okviru šire ekonomije ovo zapravo ne bi trebalo nositi nikakvu važnost, zato i jesu na snazi zakoni koji reguliraju ta prava i u RH.

                      Zero tako je, u ovom slučaju državni poticaji su najbolji motivator. Sa određenom razine kontrole. Because, humans.

                      I da

                        Fulali ste poantu, odnosno ja sam bio totalno nejasan.

                        Diskriminacija u korist nekoga je pozitivna za tog nekoga. Za drugog, u ovom slučaju poslodavca i druge kandidate je negativna.

                        Ne postoji pozitivna diskriminacija.

                        Svejedno: Jel treba diskriminirati neinvalide u korist invalida u zapošljavanju? Apsolutno da ako za to postoje potrebe, uvijeti i radi se o dvije podjednako kvalificirane osobe.

                        Znači nije ovo rant bio protiv poticanja zapošljavanja invalida.

                        Tema rasprave je diskriminacija pri zapošljavanju. Invalidi su totalno druga problematika i zaslužuju da se njima bavi odvojeno.

                        Ili netko tvrdi da je određena etnička pozadina jednaka invalidnosti pa se na to treba isto gledati? Taj bi se trebao zapitat.

                        Diskriminacija po osnovi rase, spola i seksualne orijentacije je ilegalna po svim zakonima uređenih zemalja.

                        Ovo što se događa u modernim zapadnim firmama, pogotovo ovo na kaj se referira tvit od kojeg je rasprava počela je ilegalno, nemoralno i krivo.

                          wooddiebone Ne postoji pozitivna diskriminacija

                          Zene, djeca i starija lica su pozitivno diskriminirani jer ne mogu u vojsku u slucaju rata 🤪

                            Baš sa ženom gledam katalog, i pita ona zašto nema pidžame za "njih" Ha-Ha-Ha

                              wooddiebone ti si se iz cijele priče fokusirao samo na invalide i inzistiraš da se da deklaracija vezano samo za invalide.

                              Meritokracija funkcionira samo u vrlo specijalnim slučajevima i okruženjima. Najbolji primjer koji opisuje situaciju je primjer visoko funkcionalne i pravedne meritokracije u vojnom poretku, recimo, posade ratnog broda.
                              Svi članovi posade su imali istu startnu poziciju. Mlađima i sa manje znanja/iskustva zapovijedaju stariji, obučeniji, iskusniji.
                              Prema testovima psiho-fizičkih sposobnosti se određuje uopće početak izobrazbe, a dalje i razvoj inherentnih sposobnosti.
                              S iskustvom i zalaganjem se napreduje i ciklus se nastavlja.
                              Netko će postati kapetan broda, netko kapetan strojarnice, netko glavni kuhar. Po željama, zalaganju i sposobnostima.

                              Ovaj primjer, koji se odvija u strogo izoliranom okruženju sa rigidnim pravilima se često koristi kao dobar primjer za organizaciju baziranu na sposobnostima i uspjesima.
                              Ne funkcionira u otvorenom društvu i ima inherentnu grešku koja je i najveća slabost takve organizacije. Jaka je samo koliko je jaka važeća doktrina i vjera u nju. A doktrine se jako sporo mijenjaju.

                              Takve organizacije postoje unutar više ili manje otvorenih društava koja su prije određivala da potpuno zdrave žene ili pripadnici drugih rasa ili nacionalnosti ne mogu služiti vojsku ili biti pro vojnici npr. To je diskriminacija.
                              Kad se dopustilo da žene mogu biti vojnici to nije diskriminacija, niti je ikome oduzelo posao koliko god to to pokušavao okrenuti.

                              Točno o tome se radi. Kad daš svima istu startnu poziciju, izobrazbu, uvjete, sve ostaje na pojedincu i njegovoj motivaciji.
                              Sad samo ovo transferiraj na civilni život.

                                17 dana kasnije
                                Povezano s diskusijom: [unknown discussion]

                                chono uopce me ne zanimaju ti nepopularni

                                Samo slusam asmontatea svog voljenog sarkazam.gif

                                Igra ce vjv biti bolja od last of us po svemu. Samo ne znam kako ce reagirati ljudi ako njen lik ne bude gay. Zapravo me strah svega kaj ce se desiti kad igra bude totalno normalna kaj ce se desiti. Morat cu posudit od nekoga plejku da probam jbt.

                                Rezem kurac na komade da ce dobit metu preko 90.