pravednik To je Doom. Moj vrti na 100 FPS-a u 4k sve maxano na DLSS off, dakle puni RT. Imam 3080. Otkud im to da ne radi nemam blage.

wooddiebone Šta ne valja kod većine prebuldova? Matična koja je vjerojatno ogoljena (heat sink i to) i toliko stara da ništa nakon trenutne generacije neće ići na nju (govorim o CPU i GPU, ne o ramu), stock hladnjak za CPU ili takvo nešto da ti temperature idu u 3 pm nakon par godina kad igre/programi budu toliko resursa tražili da će procesor raditi pod velikim opterećenjima duži vremenski period, kućišta sa upitnim protokom zraka i snagom ventilatora tako da se to nadovezuje sa ovo što sam napisao za procesore i naravno grije grafičku, napajanja upitne kvalitete i snage, i generički rami ofc (i nisu tolika stavka, ali većinom loših latencija budu jer računaju na to da većina ljudi nema pojma o tome i ne gleda taj podatak).

Svi se zaljepe na brend i model procesora i grafičke. Prodavači na to i računaju. Ali zašto biš platio nešto 17k, umjesto 19k, šta će tražiti nakon 3 godine 2000-3000 kn ulaganja (CPU hladnjak i kućište sa pravim ventilatorima) npr i za 5 godina ćeš iz njega morati vaditi matičnu jer nećeš moći zamijeniti grafičku karticu ili novi procesor (CPU možda i ne jer oni su u pravilu komponenta koja najsporije stari), što je 1500kn za dobru matičnu, plus trošak GPU-a ili CPU-a

Opet. Ne kažem da nema ok prebuldova, ali po hr su većina ovakvih govana u điru

Evo dobrog primjera o čemu sam govorio, s time da je 11700k, koji je ajme plači u odnosu na 5800x:

https://www.instar-informatika.hr/racunalo-instar-gamer-hurricane-intel-core-i7-11700k-up-to-50ghz-vodeno-hladenje-16gb-ddr4-1tb-nvme-ssd-nvidia-geforce-rtx3070-8gb-no-odd-5-god-jamstvo/11700K-HURR-SSD1TB-3070/product/

Solidna kombinacija CPU+GPU, fali im definitivno rama kao i ovoj prije, matična X570 šta je super, ali nemamo blage koja je, kućiše sumnjivo u najmanju ruku, ne znam dovoljno o njemu da bih išta prićao:
https://www.instar-informatika.hr/racunalo-instar-gamer-odin-amd-ryzen-7-5800x-up-to-47ghz-16gb-ddr4-1tb-nvme-ssd-amd-radeon-rx6800-16gb-no-odd-5-god-jamstvo/5800X-ODI-SSD1TB-6800/product/

      Instar radi korektne prebuiltove.
      Nisu premium komponente, ali uvijek je to neki trenutni best-buy.
      Znam jer sam radio tamo.
      Većina mid/high-end konfi dolazi sa vodenim hlađenjem, a sve gaming konfe bar sa Cooler Master hladnjakom.
      Jedini segmenti gdje sam vidio ugrađivanje budget komponenti je SSD i kućište, iako i tu zna biti iznenađenja.
      Ako se ništa nije mjenjalo, SSDi su uglavno Kingstoni, zna biti Patriota.
      Kućišta ovisno o rangu cijene, ali ima ih od MSa do InWina.
      Sve ostalo su best-buy komponente renomiranih brendova.
      Ne navode se koje su jer nisu uvijek iste.
      Ako nema one koja se ugrađuje inače, ugrađuje se nešto najbliže tome po kvaliteti i featureima.

      I nema nikakve naljepnice za garanciju. Imaš garanciju na kupljeni komp, sve što ugradiš unutra sam ti ne ulazi u to, ali neće te odbiti zato jer si ugradio nešto svoje.

        wooddiebone

        Ovo je korektan prebuild za te pare

        https://www.caseking.de/king-mod-systems-gaming-pc-volkmali-i7-11700kf-rtx-3060-ti-express-sipc-464.html

        Očekivati od hrvatskih tvrtki ovo za te pare je retardirano. Namjerno sam uzeo primjer gdje su konfiguracije slične. To šta si ti radio tamo ne znači ništa.

        Pogledaj ovo. Sve komponente navedene imenom i prezimenom, sve su kvalitetne, Svaki komad možeš provjeriti na netu, a na slikama pogledati direkt u kućišta.

            Jasno.
            Ja ti sam pričam da bar u Instaru nije stanje tak kak ti kažeš.

            Većina komponenti koja se ugrađuje u prebuiltove idu same po sebi s polica.

            Nikad nećeš imat kontrolu sa prebuiltovima, ali to ne mjenja činjenicu da se nikad nije više isplatilo uzet ga.

            fensisuperstar

            Znam da prcaš, al ako ništa i to je istina.

            90% gamera je nebitno jel imaju matičnu od 800 kuna ili od 1500.
            Većinu featurea neće koristit.
            Nebitno im je i da imaju matičnu od 400 kuna ako je bar osrednje kvalitete.

            Prosječni ljudi ne overclockaju inače i bacanje love na bjesne matične izbija jako puno love za komponente koje zapravo pridonose FPSima.
            A da ne pričam trošenje na AIO hlađenja ili ventove od 250 kuna po komadu.

            Ja bi rado da ljudi imaju svi premium PCeve, ali ogromna većina gamera bi rađe jaču grafu nego unlockanu matičnu i procesor, top-of the line memoriju i precjenjene Noctua ventove.
            I to je skroz ok.

            Sve to je modularno i lako se zamjeni kasnije.
            Ne znam baš da će si neko opravdat RTX 3060 kasnije kad mu uleti neki drugi trošak.

                To je potpuna istina.

                Dobar umjeren procesor, za rezoluciju na kojoj misliš igrati, 16GB RAM-a, kvalitetan SSD od pouzdanog proizvođača, kvalitetno napajanje.

                Skupa matična, hlađenje, kućište, ventilatori, to sve spada u elitizam i preseravanje.

                Na kraju potrošiš preko 3500 kn na gluposti za 8 frejma više, na 4K niti toliko ako overklokaš proc.

                Tih 3500 kn uložiš u bolji model grafičke i dobiš 30 frejma.

                @pravednik to što si napisao je glupost nad glupostima. i sad se nemoj uvrijediti.

                dobar umjeren procesor ne stavljaš sa jakom grafičkom jer radiš bottleneck. sa jakom grafičkom ide jak procesor. ali hajde da to izignoriramo.
                skupa matična
                ovako, matična je doslovno NAJVAŽNIJA komponenta u čitavom jebenom pcu. brzina rama, kvaliteta i propusnost sata kontrolera, propusnost PCI-E i potencijal klokanja pca ovisi najviše o matičnoj ploči. sa boljom matičnom pločom sve komponente rade bolje, i trajate će dulje.

                kučište je overall najvažnija komponenta za očuvanje samog hardvera. Loše kučište sa lošim airflowom/temperaturom/problemom od prašine smanjuje lifespan komponenti. što ti je veća temperatura na vramu grafičke to ti grafička brže umire. To nisu preseravanja i elitizam to je. To je znanje koje ti nemaš nažalost i onda pričaš gluposti. RGB komponente. pogotovo ventilatori jesu samo vizualna glupost, ali nemoj ni u jednom trenutku misliti da nešto poput noctua fanova košta koliko košta, i prodaju se koliko se prodaju čak i kad su ružni ko kurac zato što je to elitizam i preseravanje. To su komponente koje uz dovoljno dobro znanje slaganja u dobrom kučištu mogu smanjiti temperaturu, i time povećat performanse pri boljem kloku ili na kraju produžiti život hardvera.

                moja grafička je 1070 rog oc, dan danas je u MINT stanju. bez oštećenja ili nekih šumova u ventilatoru. imam ju doslovno otkad je 1070 izbačen na tržištu. Nikad nisam mjenjao pastu. Performanse nikad nisu pale i temperatura mi nikad nije porasla od originala. Zato što se ja o svom hardveru brinem, imam dobro kučište dobru matičnu i corsair napajanje.

                O11dynamic je kučište koje košta. i guram ga u svako slaganje pca koje ima barem jednu komponentu sa vodenim blokom. Zato što je najbolje dizajnirano kučište za tako nešto. Radio ga je derb8eur, dečko koji se u slaganje i klokanje računala može svrstati u top 10 najboljih na ovoj planeti. Izumio je delidder kojeg svi koriste, jebeni genijalac ovog doba. Kad lianli plati frajeru da dizajnira kučište, onda to kučište ima svaki milimetar dizajniran za potrebe najboljeg mogućeg setupa, airflowa i svega što postoji. To nisu elitizam i preseravanje, to su hardcore mašine.

                slaganje računala je umjetnost. Ti si ga sveo na baci najjaču grafu da imam najviše fpsa. To tako ne radi. Što mislis da @Kaiserus sa svojom grafom vrti 4k 100+ fpsa u doom raytracingu zato što ima samo jaku grafu? I to bez overclocka. Stari idemo iznad benchmarka većinu ljudi. Mislis da je cl14 tu bezveze. Ništa nije bezveze. To što ti radiš je stavljanje jačeg motora u auto koji nije predviđen za takve stvari bez dodatnih radova i automatski misliš da ćeš biti brži. to što će ti se auto raspasti nakon x km. o tome ne razmišljaš. Kupiš top tier grafičku i stavi u jeftino kučište bez dobrog airflowa i garantiram ti pad performansi grafe unutar godinu i pol dana.

                  fensisuperstar i zato ja i dalje imam debeljka od kucista, dovoljno prostora i protoka zraka da mi sve grafe koje su bile u njemu, traju i danas kod ljudi koji su ih kupili. Seasonic napajanje mi jamci sigurnost i stabilnost, a provjerena maticna sa velikim OC potencijalom mi jamci najbolje uvjete za komponente na njoj. Sveti trio kod gradnje PCa, sami temelji komfiguracije, mbo, psu i dobro kuciste sa hladenjem.

                    fensisuperstar

                    Istina ne može biti uvreda tako da sve 5.
                    Zato te i pitam za savjete i predložak.

                    Promaknuo ti je jedan dio posta.

                    1.Naveo sam dobar umjeren procesor.
                    Pretpostavio sam automatski da znaš o kojem pričam. Jer se priča već par stranica o njima.
                    12400f ili 5600X, 5800X.

                    2.Naveo sam 4K rezoluciju odnosno pisao sa 4K u vidu.
                    Nemam znanja ko ti ali nisam ni laik.
                    Na 4K je najbitnija grafička.
                    Performanse budu u istom rangu i sa 12400f, 5600X i sa Ryzenom 5950X koji je višestruko skuplji procesor.
                    Možda 8-10 frejma više za mnogo mnogo veću cijenu. Pod pretpostavkom da je namjena PC-a gaming i klasik stvari, takav procesor je nebitan MENI kao end useru.

                    3.Matična
                    Opet, podcijenio si moje pisanje.
                    Naravno da neću staviti škart za 400kn bez pola funkcija, utora i podrške.
                    Ali idemo opet na gaming.
                    Ako NEĆU overclockati, spajati 4 SSD-a,
                    posebnu zvučnu karticu i hrpu ventilatora zar je potrebno kupovati neku MSI gaming za 2000-2500 kn?
                    Ili Aorus?
                    Ako za moje namjene posluži dobra Asus X570 gaming plus za recimo 1000 kn. Ima sve što trebam, pouzdana, radi, dobra regulacija napona i broj utora.
                    Ili neki Asrock ekvivalent?

                    Kućište, da tu sam zajebao no danas grafičke i procesori na PC-u imaju jebena hlađenja i generalno velikog lufta za isto. (Gledaj samo konzole koliko su male i nakrcane a hladi ih jedan vent)
                    Ovo kućište je poželjno i epski, koje si naveo, međutim netreba ignorirati ostale u best buy segmentu.
                    Znam da veće temperature skraćuju životni vijek komponenti, buka bude veća, boost clock manji. Samo jebeš mi sve, pa neću PC imati 10 godina.
                    Prije ću ja prdnuti nego dobra grafička ili procesor.

                        pravednik Ovo kućište je poželjno i epski, koje si naveo, međutim netreba ignorirati ostale u best buy segmentu.

                        https://www.adm.hr/lian-li-pc-o11-dynamic-white-glass-window-pc-o11dw/66697/product/?utm_source=nabava.net&utm_campaign=nabava.net&utm_medium=click

                        nemreš za 1200 kuna kupit ovakvo kučište da ga jebeš.

                        pravednik Performanse budu u istom rangu i sa 12400f, 5600X i sa Ryzenom 5950X koji je višestruko skuplji procesor.

                        čim ti hardver bottlenecka negdje ti to može uzokovati učestale mikrostuttere. i nažalost microstuttering je moguća poslijedica od matične ploče.
                        imaš ti jeftinijih matičnih ploča bez wifi i bez tih stvari ali danas pogotovo sa x570 ROG matične nisu toliko skupe. kod @Kaiserus a to je bilo velika dilema koji model matične uzeti. uzeli smo matičnu koja ima wifi zato što ima optimalan broj svega na sebi plus dobije jebačku wifi antenu za pc. ista matična ima 7 ili 8 različitiuh modela. cijena ide od 100 do 150 eura razlike. Kad gledaš ISTI model sa jednim različitim slovom ima od barebonea do premiuma, ali što je skuplja grafa to ti na papiru u specifikacijama piše koliko možeš furati ram, i sa kojim taktom. ako kupiš jeftinu matičnu neš moći XMP sinhroni kako spada sa dobrim ramom. ti ces upalit xmp ali kad pogledas kako radi to nece biti 1:1:1. i tu na ryzenu gubis najviše od procesora.

                        testirano ista grafička druga matična sve iste komponente grafa ima 3-4 fpsa više na premium matičnoj pored medium high. razlika 65-70 eura. kad sve zbrojis dobijes dobar chunk prirodnih performansi. moze se riješiti jeftiniji setup. Ali ne mozes nikako ali nikako štedit na matičnoj kučištu i napajanju. To su srce pca. Mozda sam ja malo previše hard izađao sa svojim postom ali 3500 kuna razlike je iz perspektive cijene bila razlika izmeđuz premium i medium komponenti kad se gledaju kučište i matična. lian li 1200 kuna. kaj ćeš uštedit na njemu. da i spustiš cijenu toga neš pasti ispod 700-900 kuna. a ti su pao u kvaliteti samo tako. od kvalitete kučišta pa do toga koliko se ono grije.

                        na matičnoj mozes ustedit jedno 500-700 kuna od high end modela i pritom ne mislim na matične tipa dark hero.
                        Dark Hero je high end peak performance klokerska matična sa ultra premium cijenom. Ako sa njom ne klokaš cpu i ram bacio si pare.

                            fensisuperstar

                            Oprosti fensi, al kućište s dobrim airflowom se nađe za 200 kuna.
                            Sve kaj treba ti je mesh i ventilatori napred i to je to.
                            90% kućišta danas ima isti ili sličan layout iznutra i ako pošalješ dobar zrak u kućište, airflow je više-manje isti.
                            Sve to OPET nije tolko bitno jer dok god imaš protok zraka u i iz kućišta, unutarnji layout je praktički nebitan.
                            Linus je napravio cijeli test oko toga kad je natrpao kućište sranjima da proba postići više temperature i nije uspio.
                            Kod premium kućišta plaćaš skuplje materijale, soundproofing, cable management, dizajn i feature kao što su front panel USB-C i HDMI.
                            Prašina je problem, to si pogodio, ali uz malo pažnje i redovito čišćenje se eliminira.
                            To je sve na temu kućišta kaj se ima za reći.

                            Na temu bottlenecka ti mogu sam reći da bottleneck ne znači gubitak performansi nego samo nedostizanje punog potencijala.
                            Ti ako imaš i3 sa RTX 3080, opet ćeš imat jebeni RTX 3080 i kad se kasnije odlučiš ugradit i7 imat ćeš čudovište, a kasnije ćeš morat platit puno manje nego da ideš kupovat RTX 3080.

                            Matična.
                            Apsolutno nebitno prosječnom gameru.
                            Bitno je da je dovoljno nova da propušta maksimalni potencijal komponenti sa tipa NVMe m.2 i PCIE4.0.
                            To se dobije na matičnima za 500 kuna od poznatih brendova.
                            Ako si na Intelu, vjerojatno ionak nemreš ugrađivat noviji procesor u nju, a ako si na AMDu onda samo paziš da je aktualni model da si osiguraš mogućnost nadogradnje proca.

                            Nijedna matična ti neće produljit životni vijek ostalih komponenti. Može koštat 10K eura, ali jednostavno neće.
                            Na to može utjecat napajanje.
                            To je najvažnija komponenta u cijelom PCu.
                            Ali to ne znači da moraš kupit Seasonic Prime za 700 eura jer će ti inače otić komponente ranije.
                            Da se nabavit Corsaira do 100 eura koje ionako proizvodi Seasonic i osim što nemaju tu garanciju, vjerojatno će ti jednako dugo držati PC napojenim jednako kvalitetnom strujom.

                            Nemoj radit nuklearnu fiziku iz slaganja PCa jer iako neki od nas uživaju u tome i obožavaju kad se to svede na tu razinu nisu svi PC gameri entuzijasti kojima je bitna latencija memorije i razlika između 250 i 270 fpsa u CSGO im ne čini apsolutno nikakvu razliku.

                            100 puta je bitnije da si netko može složit komp sam, a to je danas ultra lako jer se radi doslovno o legićima, a greške u odabiru komponenti, uštede na nekome nebitnim komponentama će uvijek biti i to je ok i to smo svi prolazili.
                            Meni je logično uštedit na Noctui, Z chipset matičnoj i nekom imbecilnom vanity ramu zato da utučem 3-5K kuna više u grafu. I svima bi to trebalo bit logično.
                            Postoji omjer uloženog i dobivenog, a premium komponente sakaju u tom segmentu jednu veliku kitu.
                            Kad bi svi slagali PC kak ti opisuješ, nitko ne bi imao ništa jer trebaju jest i plaćat režije.

                                wooddiebone ne slazem se s vecinom napisanog, ali ok. Kad uhvatim vremena napisem opsirnije

                                  fensisuperstar

                                  Samo priznaješ kolko ne kužiš o čem pričaš.
                                  Kućište ima hrpetinu stvari koje su bitne, ali airflow je jedna od stvari koje ili imaš ili nemaš.
                                  Nema nužno Lian Li za 3K ništa puno bolji airflow od budget kućišta za 200 kuna.
                                  Možda ima bolju konfiguraciju protoka tako da određene komponente dobivaju bolji i hladniji zrak, ali to je Lian Li.
                                  Oni se igraju s time. Zato ga plaćaš.
                                  I opet, ta konfiguracija ne mora bit dobra za vodeno hlađenje i za zračno.
                                  Ako imaš vodeno hlađenje možeš PC sastavit i u kartonskoj kutiji jer je bitno samo da kroz radijatore šiba zrak.
                                  Čista fizika.

                                  90% kućišta još uvijek ima ISTI LAYOUT i hrpetina njih postiže zavidne rezultate s temperaturom.

                                  Ti meni ozbiljno hoćeš reći da jedan prosječni gamer mora utuč 3K od budžeta za PC na kućište zato da mu grafička ne bi riknula dva mjeseca ranije?
                                  Veća je šansa da će mu zastarit grafička nego da će mu otić od 5 stupnjeva više temperature.

                                      imam kućište od 200 kn i hrpu fpsa sa i7 10700f matičnom od 700 kn koja drži CPU all core 4.6 ghza, sa hladnjakom od 170 kn, grafom RTX 3060 ti u tom kućištu od 200 kn uz napajanje poljskih sirotanovića proizvedeno u Kini sa gold certifikatom od 450 kn i pet godina garancije. I nikada mi ništa nije riknulo kad je komp u pitanju.

                                        wooddiebone
                                        3000 do 5000 kuna ćeš uštedit na čemu? sad odmah pokazi cijene tih vanity rama koje ja preporučujem i onda ćeš dobit takav šamar realnosti. Ram koji sam stavio recimo kaiserusu nije high već u cijeni već low end ddr4 cijene. Nemoj pričati gluposti. Najbolji ram za ryzen zapravo nije najskuplji. Jel se kuzimo sad? bacas krofne. Salty si jer si na lošem intel procesoru i popušio si kitu kad si ga kupio jer nisi uzei ryzena i onda plačeš zbog vrama zato što ti proca bottlenecka potencijal grafe. to si radio i kad si igrao cyberpunk i to radiš sa svakom igrom. Nezadovoljan si setupom iako se se šupački izvukao sa dobrom cijenom. Ti komotno kupuj kučišta od 200 kuna.

                                        Sterlok pošalji listu komponenti, cijenu koliko si platio iste i onda šalji benchmarkove.

                                        wooddiebone Nema nužno Lian Li za 3K ništa puno bolji airflow od budget kućišta za 200 kuna

                                        opet bacaš bombe lian li 3k ŠTA PRIČAŠ 1200 KUNA? halo @wooddiebone pričaš gluposti čovječe živiš u bajci bacaš cifre od 3000-5000 kuna. to možda tebe u instaru farbaju sa tim cijenama 😃

                                                fensisuperstar pošalji listu komponenti, cijenu koliko si platio iste i onda šalji benchmarkove.

                                                raci koje čamrkove želiš...

                                                CPU: i7 10700F/LC 120 -proc kupio polovni, 1500 kn, par mjeseci star, hladnjak novi 170 kn
                                                MBO: ASRock > B460M Pro4-700 kn novo
                                                RAM: 2X8 GB DDR 3200 mhz Kingston-ne znam više, nekih 500-600 kn novo
                                                HDD: Kingston A2000M2 500Gb, Samsung EVO 500 GB, Samsung EVO 250 GB, Gigabyte SSD480GB, Gigabyte SSD480GB-ne znam više, uvjek na nekim akcijama
                                                VGA: Gainward RTX 3060 Ti Ghost-3900 kn novo
                                                Napajanje: SilentiumPC Supremo M2 Gold 550W-450 kn novo
                                                Monitor: AOC LED IPS Q3279VWFD8-1400 kn novo
                                                OS: Windows 10 pro-9 eura
                                                Ostalo: MS Winston 250 kn novo, Logitech G903 Hero 350 kn polovno, staro mjesec dana,Hermes M1 novo 250 kn, ASUS Xonar U7 MKII polovno 250 kn, HyperX Cloud novo 450 kn

                                                    fensisuperstar

                                                    Ja tebi uopće ne spominjem koje si ti ramove ugrađivao Kaiserusu niti poričem da ne postoji razlog za potrošit više love na ram.
                                                    Ja pričam o tome kako prosječna osoba pristupa slaganju PCa i omjeru uloženog i dobivenog.
                                                    3-5K uštediš na tim stvarima bez beda. 32GB kit dobrog gaming RAMa je 1.5-2K.
                                                    Matična koja ti ne treba ide 1.5-2K, garnitura Noctua 100 eura bez beda.
                                                    Dodaj još i ostale uštede koje možeš napravit i 5K se skupi odmah.

                                                    Ja sam sa svojom konfom prezadovoljan, a baš malo jadno ti ispada kaj to koristiš kao temelj da me posereš.
                                                    Svoje novce sam potrošio na nju, sam sam slagao komp i imam se pravo žalit na premalo VRAMa na Nvidia flagship kartici.
                                                    CPU je čudovište i to jedino tebi može past na pamet negirat. Žao mi je samo kaj znam da znaš da sereš, al kad ti ponestane argumenata pretvoriš se u šaljivđiju i ismijavaš ljude.