wooddiebone Jedini krivac za rat je zemlja koja vrši agresiju na suverenu državu.

Aposlutno, ni ne tvrdim drugaćije. Tvrdim da se moglo puno više da do rata ne dođe. Ako je ustupak i poniženje prema Rusiji, neka bude, koga briga. Ako je Rusija tražila da se jasno kaže kako Ukrajina nikada ne može u NATO onda se to poniženje moglo relazirati, i tako Ukrajina sad nije u NATO-u niti ima bilo kavih nznaka da će biti. Trebalo je to jasno reći prvo Ukrajincima a ne davati lažne nade.

wooddiebone Rusija ni po kojoj osnovi nema pravo tražiti da se suverene i neovisna država ne pridružuje kojem god savezu želi. Rusija ne polaže pravo na Ukrajinu niti ima ikakvu kontrolu nad njom.

Nema. Kao što USA nema pravo okupirati Irak jer tvrdi da oni imaju oružje za masovno uništenje koje nikada nije nađeno. Irak je međunarodno priznata država.

Znači Rusija nema to pravo, Rusija je agresor. Nisam za Rusiju niti imam simpatije prema Rusij. Idealno bi bilo da ima svaka zemlja mogućnost opredijeliti se za što želi.

Opet ponavljam jer me ne čuješ.

Nisam za Rusiju, nemam simpatije prema Rusiji, idealno bi bilo da svaka zemlja ima pravo na samoodređenje kakvo želi.

Opet ponavljam, nisam za Rusiju, Rusija je agresor.

wooddiebone Kraj priče, sve Ruske intervencije vezane za Ukrajinu su kršenje međunarodnog prava.

Nije kraj priče, bukti rat i Ukrajina je najveća žrtva, gubi veliki dio teritorija, ima velike ljudske žrtve, jako puno ljudi je raseljeno, zemlja je uništena.

wooddiebone To jel su Ameri radili slične stvari u drugim djelovima svijeta, a (iako mnogi to tako žele prikazati) NISU, je apsolutno nebitno u ovoj raspravi.

Nebitno ako će mo se praviti blesavi, na kraju je sve to bitno i rješava se za pregovaračkim stolom, gdje je trebalo i početi i završiti

wooddiebone Suverena zemlja ima pravo prikloniti se kome god želi. Kraj priče.

Točno. Kad neka zemlja smatra da može drugačije krene rat, trenutno imamo rat. Tko jači taj tlači , bilo i biti će.

              Kad shvatite da su i Rusi i Ameri i Kinezi i Iranci i Izraelci itd svi odreda govna, biti ce vam lakse. E sad neko govno manje, a neko vise smrdi, ali sva smrde.

              Ostali samo, eto, su kolateralne zrtve i plesu kako ovi sviraju.

              Daj boze da stane na ukrajinskom i Gaza ratu, ali cini se da se sve polako oduzima kontroli…

              Sterlok Tvrdim da se moglo puno više da do rata ne dođe.

              Tako je, Ukrajina je trebala biti u NATO savezu odavno. To je jedini način na koji do ovog rata ne bi došlo.

              Sterlok Kao što USA nema pravo okupirati Irak jer tvrdi da oni imaju oružje za masovno uništenje koje nikada nije nađeno. Irak je međunarodno priznata država.

              Pričaš o dvije kompletno nepovezane situacije. USA je napao Irak zbog političkih ambicija nekih svojih službenika, ne da okupira teritorij.

              I da je preslikana situacija, opet bi se radilo o dvije različite situacije. Ti pričaš kao da nitko ne osuđuje USA zbog invazije Iraka, a osuđuju doslovno svi.

              I znam ja da ne podržavaš Rusiju, samo ti govorim gdje mislim da griješiš u svojoj analizi situacije i stajalištu prema širenju NATO saveza.

              Bilo kakvo ograničavanje kandidature Ukrajine ili bilo koje druge zemlje za članstvo u NATOu bi bilo velika uvreda toj zemlji i negiranje suverenosti i nacionalnog identiteta a još gore, bilo bi podilaženje terorističkom režimu.

              Pitaj Ukrajince što žele, jel bi rađe da se podilazi Rusiji ili da im se šalje oružje da sa Rusijom pometu pod.

              Mislim da pokazuju na primjeru.

                  Ukrajince bi pitao što žele nakon što bi dobili točnu informaciju, da neće biti primljeni u NATO i da je upitna podrška sobzirom na razvoj situacije i koštanjem rata.

                  "Pitaj Ukrajince…" Odnosi si li se to na Zelenskog i ove koji se vozaju s X6-icama po Europi ili na prisilno mobilizirane koje bez izbora bacaju u smrt kao da su glineni golubovi.

                  Ja ne vidim Ukrajinske vojnike i dobrovoljce da se predaju i polažu oružje.

                  Svi su spremni poginut da se Rusija makne iz njihove Zemlje.

                  Trebali bi malo ponovit kaj se događalo kod nas u prvoj polovici devedesetih. Iste političke i vojne taktike i isti otpor djela međunarodne zajednice da se pošalje pomoć.

                  Sigurno bi nam danas bilo bolje da smo se naguzili.

                  Sterlok Tvrdim da se moglo puno više da do rata ne dođe.

                  Nemoj zaboraviti da hladni rat, iako ne tolikom mjerom kao prije, i dalje traje. Samo što su Rusi ovaj put, mnogo ispali glupi i naivni.

                  Amerika od momenta kad je razotkrila gomilanje ruskih trupa po granicama Ukrajine već ispisala paket novih sankcija Rusiji, sve u cilju daljnjeg destabiliziranja države, kao i njenih saveznika (Irana i Kine po najviše). Što je win i neophodna situacija obzirom da je to najefikasnija metoda za spriječiti agresora da se brzo i lako dokopa nemoćne zemlje.

                  Rekordan pad rublje na svjetskoj berzi, pad dionica ruskih kompanija, oduzimanje imovinskih prava ruskim biznismenima usko povezanim Putinu, blokiranje protoka ruske nafte i fosilnih goriva za ostatak svijeta, pri tome uspostavljajući nove tokove goriva i prirodnih ruda preko svojih korporacija, izoliranje države od skoro pa svih ekonomskih, zdravstvenih, kulturoloških, sportskih, znanstvenih dešavanja..

                  Rusi su to kao predvidjeli, čitam neki dan njihovu analizu da su se pripremili već za te sankcije, te da ih nisu udarile toliko koliko svijet misli. Te informacije ćeš naravno čuti od vrha Rusije. Prosječan građanin kome treba 1000 rublji da kupi kiflu, i koji je bio siromašan i prije tih sankcija, neće se složiti sa tim analizama.

                  Narod se tamo i onako ništa ne pita, desetljećima unazad.

                    Ruski mentalitet je takav da su u stanju ratovati dvadeset godina pod sankcijama. U međuvremenu će se pripremit za još veći rat kako raste frustracija. Sankcije nisu slomile Sjevernu Koreju, sigurno neće Rusiju, potpuno drugi mentalitet ljudi…Rusija nije samo Moskva, Rusija je ogromna sa ruralnim mentalitetom koliko želiš, koji nije naviknut na puno i može trpjet koliko treba. IMO

                    edit; Gorbačov je bio jedan, sumnjam da bu se ponovio tak brzo.

                    Rusija i Sjeverna Koreja, sinonim i idealan akademski primjer režimom (ne vjerom, tu su Arapi broj 1) ispranih mozgova.

                    wooddiebone

                    Previše pojednostavljuješ stvari, što bi USA napravila da je npr. Rusija išla postaviti vojne baze u Mexicu na granici sa USA, misliš da nebi došlo do konflikta sa strane USA?

                        stitrek

                        Ja pojednostavljujem, a ti izmišljaš situacije koje se nikad ne bi dogodile. Ajde da si rekao Kuba, to možemo direktno usporedit, ali Meksiko i USA su vrlo bliski saveznici.

                        U pravilu, sve je jednostavnije nego se čini.

                            Washington, DC 11.12.2023. Zelensky sa rukovoditeljima Lockheed Martin, Boeing, Northrop Grumman, General Dynamics…samo treba pratiti novac😉

                              2 mjeseci kasnije

                              Kako je @wooddiebone napisao, stvari su puno jednostavnije nego sto se cine. Donbas i cijela regija su sustavno naseljavani od strane Rusije jos prije raspada sovjeta. Regija je bogata rudama, naselili su se i razmnozili milijuni Rusa, dovoljno za ovakav scenarij "specijalne vojne akcije". Videno mnogo puta kroz povijest i ponovit ce se mnogo puta. Godinama sustavno i pomno pripremljen "teren" za ovako nesto

                                Tak je uvijek. Najjednostavnija i najbesmislenija od svih teorija je često istina.

                                Svaki rat se vodio radi toga, luđaka i nečijih zamisli ili dogovora.

                                Kakav teren, pokrajina, domoljublje, ideali? To su priče za svijet, novinare i one naivne budale da ih se lako regrutira.

                                Ni jedno područje nakon ratova nije bilo naseljeno, neće ni Ukrajina jer svugdje ostaje pustoš i brdo mrtvaca. Ljudi podsvjesno ignoriraju takve činjenice.

                                Za obične ljude i vojnike rat je besmislen. Političari, poduzetnici i oni njima bliski maste brkove tokom i nakon sukoba.

                                chono jos prije raspada sovjeta

                                U tome leži problem.

                                Ko će objasnit Rusima da ne postoji više Sovjetski savez u kome su oni vodili glavnu riječ unutar tuđih granica, već da se radi o suvjerenim državama koje same odlučuju o svojoj teritoriji, sudbini njenog naroda i nacionalnoj pripadnošću.

                                Ništa tu više nije njihovo, pa ni ti Ukrajinci koji se i dalje nazivaju Rusima.

                                  Budemo si objašnjavali još deset godina dok si ne razjasnimo.

                                  somethingwrong rijetko u čemu si u pravu, ali ovo izgleda vrlo vjerojatno

                                  Nije ovo utrka tko je u pravu, vec raspravljamo o smjernicama za razvoj pronicljivosti oko bitnih svjetskih pitanja.

                                  Pogledaj video iznad što je Sterlok stavio, RFK Jr. je puno upuceniji u tematiku od obicnog naroda, zato i zvuci kontraverzno, slicno je i sa njegovim saznanjima o Covidu.