Rat u Ukrajini (i Rusiji)
Ožujak 2021:
Rusija okuplja vojsku na granici s Ukrajinom.
Međunarodna zajednica upozorava na očite planove Rusije da izvrši invaziju na Ukrajinu, suverenu državu.
Putin: zapad laže, izvodimo samo vojne vježbe.
Godinu dana to traje, zapad upozorava kaj će se dogodit, Rusija uvijek negira.
Veljača 2022: Putin pokreće invaziju na Ukrajinu
stitrek: NATO i amerikanci su krivi za invaziju Ukrajine.
To je isto ko kad padne kiša pa tvrdiš da je Vakula kriv.
Neznaš ko više laže i što je zapravo istina. Svi se rade velike moralne vertikale a neznaš tko je veći lažov. O medijskom širenju svakavih teorija da ne pričam.
Na žalost međunarodna zajednica je izgubila kredibilitet nakon okupacije Iraka gdje su tvrdili kako imaju oružje za masovno uništenje, koje nikada nije nađeno. Stotine tisuća mrtvih…
Malo ti je kasno sad pričat da je međunarodna zajednica izgubila kredibilitet kad se već obistinilo upravo ono na što se upozoravalo.
I međunarodna zajednica nije USA.
wooddiebone Odavno pričam da je kasno za sve skupa i da se rat trebao spriječiti ako se mogao. Trebalo je jasno i glasno reći nikada neće Ukrajina u NATO, nikada. Potpisati to u UN-u. Primiti Ukrajinu u EU ako su EU građani za to. Onda bi loptica bila na Rusiji, jasno i bez muljanja. Pa ak je rat idemo svi u isti. Sve drugo je politikanstvo sa ljudskim žrtvama za koje nitko ne mari.
- Uređivano
Zašto bi itko potpisao da Ukrajina nikada nejde u NATO?
Kakav je to način razmišljanja?
Tebi je svjetski rat bolja opcija od lokalnog sukoba? Predivno.
- Uređivano
wooddiebone Zašto bi itko potpisao da Ukrajina nikada nejde u NATO?
da se spriječi rat, masovne žrtve i trešnje novca na utrku u naoružavanju. NATO je vojni savez, ne ekonomski.
- Uređivano
Jedini krivac za rat je zemlja koja vrši agresiju na suverenu državu.
Rusija ni po kojoj osnovi nema pravo tražiti da se suverena i neovisna država ne pridružuje kojem god savezu želi. Rusija ne polaže pravo na Ukrajinu niti ima ikakvu kontrolu nad njom.
Sve Ruske intervencije vezane za Ukrajinu su kršenje međunarodnog prava.
To jel su Ameri radili slične stvari u drugim djelovima svijeta, a (iako mnogi to tako žele prikazati) NISU, je apsolutno nebitno u ovoj raspravi.
Suverena zemlja ima pravo prikloniti se kome god želi. Kraj priče.
A ako misliš da bi ne ulaženje Ukrajine u NATO spriječilo rat kad je jedini razlog zašto Rusija to traži da može aneksirati Ukrajinu jer misli da je njihova, onda imaš jako veliko nerazumijevanje osnovne logike.
- Uređivano
wooddiebone Jedini krivac za rat je zemlja koja vrši agresiju na suverenu državu.
Aposlutno, ni ne tvrdim drugaćije. Tvrdim da se moglo puno više da do rata ne dođe. Ako je ustupak i poniženje prema Rusiji, neka bude, koga briga. Ako je Rusija tražila da se jasno kaže kako Ukrajina nikada ne može u NATO onda se to poniženje moglo relazirati, i tako Ukrajina sad nije u NATO-u niti ima bilo kavih nznaka da će biti. Trebalo je to jasno reći prvo Ukrajincima a ne davati lažne nade.
wooddiebone Rusija ni po kojoj osnovi nema pravo tražiti da se suverene i neovisna država ne pridružuje kojem god savezu želi. Rusija ne polaže pravo na Ukrajinu niti ima ikakvu kontrolu nad njom.
Nema. Kao što USA nema pravo okupirati Irak jer tvrdi da oni imaju oružje za masovno uništenje koje nikada nije nađeno. Irak je međunarodno priznata država.
Znači Rusija nema to pravo, Rusija je agresor. Nisam za Rusiju niti imam simpatije prema Rusij. Idealno bi bilo da ima svaka zemlja mogućnost opredijeliti se za što želi.
Opet ponavljam jer me ne čuješ.
Nisam za Rusiju, nemam simpatije prema Rusiji, idealno bi bilo da svaka zemlja ima pravo na samoodređenje kakvo želi.
Opet ponavljam, nisam za Rusiju, Rusija je agresor.
wooddiebone Kraj priče, sve Ruske intervencije vezane za Ukrajinu su kršenje međunarodnog prava.
Nije kraj priče, bukti rat i Ukrajina je najveća žrtva, gubi veliki dio teritorija, ima velike ljudske žrtve, jako puno ljudi je raseljeno, zemlja je uništena.
wooddiebone To jel su Ameri radili slične stvari u drugim djelovima svijeta, a (iako mnogi to tako žele prikazati) NISU, je apsolutno nebitno u ovoj raspravi.
Nebitno ako će mo se praviti blesavi, na kraju je sve to bitno i rješava se za pregovaračkim stolom, gdje je trebalo i početi i završiti
wooddiebone Suverena zemlja ima pravo prikloniti se kome god želi. Kraj priče.
Točno. Kad neka zemlja smatra da može drugačije krene rat, trenutno imamo rat. Tko jači taj tlači , bilo i biti će.
- Uređivano
Kad shvatite da su i Rusi i Ameri i Kinezi i Iranci i Izraelci itd svi odreda govna, biti ce vam lakse. E sad neko govno manje, a neko vise smrdi, ali sva smrde.
Ostali samo, eto, su kolateralne zrtve i plesu kako ovi sviraju.
Daj boze da stane na ukrajinskom i Gaza ratu, ali cini se da se sve polako oduzima kontroli…
- Uređivano
Sterlok Tvrdim da se moglo puno više da do rata ne dođe.
Tako je, Ukrajina je trebala biti u NATO savezu odavno. To je jedini način na koji do ovog rata ne bi došlo.
Sterlok Kao što USA nema pravo okupirati Irak jer tvrdi da oni imaju oružje za masovno uništenje koje nikada nije nađeno. Irak je međunarodno priznata država.
Pričaš o dvije kompletno nepovezane situacije. USA je napao Irak zbog političkih ambicija nekih svojih službenika, ne da okupira teritorij.
I da je preslikana situacija, opet bi se radilo o dvije različite situacije. Ti pričaš kao da nitko ne osuđuje USA zbog invazije Iraka, a osuđuju doslovno svi.
I znam ja da ne podržavaš Rusiju, samo ti govorim gdje mislim da griješiš u svojoj analizi situacije i stajalištu prema širenju NATO saveza.
Bilo kakvo ograničavanje kandidature Ukrajine ili bilo koje druge zemlje za članstvo u NATOu bi bilo velika uvreda toj zemlji i negiranje suverenosti i nacionalnog identiteta a još gore, bilo bi podilaženje terorističkom režimu.
Pitaj Ukrajince što žele, jel bi rađe da se podilazi Rusiji ili da im se šalje oružje da sa Rusijom pometu pod.
Mislim da pokazuju na primjeru.
Ukrajince bi pitao što žele nakon što bi dobili točnu informaciju, da neće biti primljeni u NATO i da je upitna podrška sobzirom na razvoj situacije i koštanjem rata.
"Pitaj Ukrajince…" Odnosi si li se to na Zelenskog i ove koji se vozaju s X6-icama po Europi ili na prisilno mobilizirane koje bez izbora bacaju u smrt kao da su glineni golubovi.
- Uređivano
Ja ne vidim Ukrajinske vojnike i dobrovoljce da se predaju i polažu oružje.
Svi su spremni poginut da se Rusija makne iz njihove Zemlje.
Trebali bi malo ponovit kaj se događalo kod nas u prvoj polovici devedesetih. Iste političke i vojne taktike i isti otpor djela međunarodne zajednice da se pošalje pomoć.
Sigurno bi nam danas bilo bolje da smo se naguzili.
Sterlok Tvrdim da se moglo puno više da do rata ne dođe.
Nemoj zaboraviti da hladni rat, iako ne tolikom mjerom kao prije, i dalje traje. Samo što su Rusi ovaj put, mnogo ispali glupi i naivni.
Amerika od momenta kad je razotkrila gomilanje ruskih trupa po granicama Ukrajine već ispisala paket novih sankcija Rusiji, sve u cilju daljnjeg destabiliziranja države, kao i njenih saveznika (Irana i Kine po najviše). Što je win i neophodna situacija obzirom da je to najefikasnija metoda za spriječiti agresora da se brzo i lako dokopa nemoćne zemlje.
Rekordan pad rublje na svjetskoj berzi, pad dionica ruskih kompanija, oduzimanje imovinskih prava ruskim biznismenima usko povezanim Putinu, blokiranje protoka ruske nafte i fosilnih goriva za ostatak svijeta, pri tome uspostavljajući nove tokove goriva i prirodnih ruda preko svojih korporacija, izoliranje države od skoro pa svih ekonomskih, zdravstvenih, kulturoloških, sportskih, znanstvenih dešavanja..
Rusi su to kao predvidjeli, čitam neki dan njihovu analizu da su se pripremili već za te sankcije, te da ih nisu udarile toliko koliko svijet misli. Te informacije ćeš naravno čuti od vrha Rusije. Prosječan građanin kome treba 1000 rublji da kupi kiflu, i koji je bio siromašan i prije tih sankcija, neće se složiti sa tim analizama.
Narod se tamo i onako ništa ne pita, desetljećima unazad.
- Uređivano
Ruski mentalitet je takav da su u stanju ratovati dvadeset godina pod sankcijama. U međuvremenu će se pripremit za još veći rat kako raste frustracija. Sankcije nisu slomile Sjevernu Koreju, sigurno neće Rusiju, potpuno drugi mentalitet ljudi…Rusija nije samo Moskva, Rusija je ogromna sa ruralnim mentalitetom koliko želiš, koji nije naviknut na puno i može trpjet koliko treba. IMO
edit; Gorbačov je bio jedan, sumnjam da bu se ponovio tak brzo.
Rusija i Sjeverna Koreja, sinonim i idealan akademski primjer režimom (ne vjerom, tu su Arapi broj 1) ispranih mozgova.
- Uređivano
Previše pojednostavljuješ stvari, što bi USA napravila da je npr. Rusija išla postaviti vojne baze u Mexicu na granici sa USA, misliš da nebi došlo do konflikta sa strane USA?