stitrek ja bi da se rat nije dogodio, da Rusija nije imperijalistička država, da susjedne zemlje mogu odlučiti o svojoj sudbini. Isto tak bi da Ukrajina nije korumpirana država. Ne želim izdvajati od svoje plaće za tuđe probleme.

Znači to su moje želje, da svi mogu živjeti u slobodi, bez straha od susjeda. Ali to je utopija. Znamo kako na žalost svijet funkcionira. Od početka ovdje pričam da se zapad zaletio i da ne razumije _urca ako je mislio da će poraziti Rusiju sankcijama. Rusija se može poraziti jedino općim ratom, ali i to je nemoguće jer bi bio kraj života kakvog poznajemo, vratili bi se u kameno doba. Od početka govorim da će se Rusija prebaciti na ratno gospodarstvo, i da će se naoružavati do zuba. Sad moramo i mi svi ostali, da odvratimo buduću moguću osvetu, pogotovo susjedne zemlje. Jasno je da će se ovo kuhati godinama, te da nakon ovog rata ide novi hladni rat.

      stitrek puppeta Zelenskog kojeg je zapad i Nato cijelo vrijeme gurao

      24og Februara prošle godine kad sam uživo pratio u ranim jutarnjim satima prve uzbune u Kijevu, kao i mase nervoznog naroda kako bježe u pograničnim gradovima, nisam vidio ni Zelenskog niti Nato, nego agresorsku državu koja je vojnom čizmom nedopustivo kročila u tuđu.

      Lako nam je sada pričati o Zelenskom i uticaju Nato-a prema trenutnom stanju, ali ne treba zanemariti osnovne činjenice. Razlog rata je agresija jedne države koja je vojnim uticajem odlučila da interveniše u građanskom ratu druge, suvjerene države.

      To što Nato i Amerika bezobrazno koriste situaciju, a Ukrajina se krpi i uzima svaku moguću pomoć koja se nudi, je tema za neki drugi put. Da sam na mjestu Zelenskog isto bi uradio, sve u cilju očuvanja svog naroda i svoje zemlje.

          Raziel

          Rat je užas, ali širenje Nato-a u Ukrajini prema Rusiji se moglo ocekivati da ce doci do eskalacije, problem su tu i Ukrajinski politicari koji su više mislili na sebe a ne na svoj narod, Rusija nije za igrati se sa njima i to se sad i pokazalo a jadna raja i Ukrajina su najviše izgubili, klasicni proxy rat.

            Raziel Razlog rata je agresija jedne države koja je vojnim uticajem odlučila da interveniše u građanskom ratu druge, suvjerene države.

            Vrlo jednostavno i direktno. O NATO-u se moze puno pricati, ali cinjenica je samo jedna: oni koji NATO koriste kao krivca su ujedno i oni koji glorificiraju nacin zivota u Rusiji, bez da shvacaju kako je zivjeti u Rusiji, pod diktatorom, bez sloboda poput govora, koju demonstriraju upravo ovdje na ovom forumu, u clanici NATO-a.

                Fico

                Nije sve tako crno-bijelo kao što misliš, život u Rusiji i sloboda govora su u stilu Jugoslavije 80-ih, sve ima prednosti i mane, ali i dalje ostaje cinjenica da USA cesto zabija nos tamo gdje ne treba i zakuhaje ratove za svoje interese.

                  Ožujak 2021:

                  Rusija okuplja vojsku na granici s Ukrajinom.

                  Međunarodna zajednica upozorava na očite planove Rusije da izvrši invaziju na Ukrajinu, suverenu državu.

                  Putin: zapad laže, izvodimo samo vojne vježbe.

                  Godinu dana to traje, zapad upozorava kaj će se dogodit, Rusija uvijek negira.

                  Veljača 2022: Putin pokreće invaziju na Ukrajinu

                  stitrek: NATO i amerikanci su krivi za invaziju Ukrajine.

                  To je isto ko kad padne kiša pa tvrdiš da je Vakula kriv.

                  Neznaš ko više laže i što je zapravo istina. Svi se rade velike moralne vertikale a neznaš tko je veći lažov. O medijskom širenju svakavih teorija da ne pričam.

                  Na žalost međunarodna zajednica je izgubila kredibilitet nakon okupacije Iraka gdje su tvrdili kako imaju oružje za masovno uništenje, koje nikada nije nađeno. Stotine tisuća mrtvih…

                    Sterlok

                    Malo ti je kasno sad pričat da je međunarodna zajednica izgubila kredibilitet kad se već obistinilo upravo ono na što se upozoravalo.

                    I međunarodna zajednica nije USA.

                        wooddiebone Odavno pričam da je kasno za sve skupa i da se rat trebao spriječiti ako se mogao. Trebalo je jasno i glasno reći nikada neće Ukrajina u NATO, nikada. Potpisati to u UN-u. Primiti Ukrajinu u EU ako su EU građani za to. Onda bi loptica bila na Rusiji, jasno i bez muljanja. Pa ak je rat idemo svi u isti. Sve drugo je politikanstvo sa ljudskim žrtvama za koje nitko ne mari.

                            Sterlok

                            Zašto bi itko potpisao da Ukrajina nikada nejde u NATO?

                            Kakav je to način razmišljanja?

                            Tebi je svjetski rat bolja opcija od lokalnog sukoba? Predivno.

                                wooddiebone Zašto bi itko potpisao da Ukrajina nikada nejde u NATO?

                                da se spriječi rat, masovne žrtve i trešnje novca na utrku u naoružavanju. NATO je vojni savez, ne ekonomski.

                                    Sterlok Primiti Ukrajinu u EU ako su EU građani za to.

                                    Ukrajina je davne 2014. pokusala uci u Europsku trgovacku zonu. Nakon toga je Rusija digla pobunu na Krimu. Dalje znamo.

                                    Sve podsjeca na psihologiju i pedagogiju u nasim skolama. Ignoriraj nasilnika. Ne funkcionira.

                                      Sterlok

                                      Jedini krivac za rat je zemlja koja vrši agresiju na suverenu državu.

                                      Rusija ni po kojoj osnovi nema pravo tražiti da se suverena i neovisna država ne pridružuje kojem god savezu želi. Rusija ne polaže pravo na Ukrajinu niti ima ikakvu kontrolu nad njom.

                                      Sve Ruske intervencije vezane za Ukrajinu su kršenje međunarodnog prava.

                                      To jel su Ameri radili slične stvari u drugim djelovima svijeta, a (iako mnogi to tako žele prikazati) NISU, je apsolutno nebitno u ovoj raspravi.

                                      Suverena zemlja ima pravo prikloniti se kome god želi. Kraj priče.

                                      A ako misliš da bi ne ulaženje Ukrajine u NATO spriječilo rat kad je jedini razlog zašto Rusija to traži da može aneksirati Ukrajinu jer misli da je njihova, onda imaš jako veliko nerazumijevanje osnovne logike.

                                          wooddiebone Jedini krivac za rat je zemlja koja vrši agresiju na suverenu državu.

                                          Aposlutno, ni ne tvrdim drugaćije. Tvrdim da se moglo puno više da do rata ne dođe. Ako je ustupak i poniženje prema Rusiji, neka bude, koga briga. Ako je Rusija tražila da se jasno kaže kako Ukrajina nikada ne može u NATO onda se to poniženje moglo relazirati, i tako Ukrajina sad nije u NATO-u niti ima bilo kavih nznaka da će biti. Trebalo je to jasno reći prvo Ukrajincima a ne davati lažne nade.

                                          wooddiebone Rusija ni po kojoj osnovi nema pravo tražiti da se suverene i neovisna država ne pridružuje kojem god savezu želi. Rusija ne polaže pravo na Ukrajinu niti ima ikakvu kontrolu nad njom.

                                          Nema. Kao što USA nema pravo okupirati Irak jer tvrdi da oni imaju oružje za masovno uništenje koje nikada nije nađeno. Irak je međunarodno priznata država.

                                          Znači Rusija nema to pravo, Rusija je agresor. Nisam za Rusiju niti imam simpatije prema Rusij. Idealno bi bilo da ima svaka zemlja mogućnost opredijeliti se za što želi.

                                          Opet ponavljam jer me ne čuješ.

                                          Nisam za Rusiju, nemam simpatije prema Rusiji, idealno bi bilo da svaka zemlja ima pravo na samoodređenje kakvo želi.

                                          Opet ponavljam, nisam za Rusiju, Rusija je agresor.

                                          wooddiebone Kraj priče, sve Ruske intervencije vezane za Ukrajinu su kršenje međunarodnog prava.

                                          Nije kraj priče, bukti rat i Ukrajina je najveća žrtva, gubi veliki dio teritorija, ima velike ljudske žrtve, jako puno ljudi je raseljeno, zemlja je uništena.

                                          wooddiebone To jel su Ameri radili slične stvari u drugim djelovima svijeta, a (iako mnogi to tako žele prikazati) NISU, je apsolutno nebitno u ovoj raspravi.

                                          Nebitno ako će mo se praviti blesavi, na kraju je sve to bitno i rješava se za pregovaračkim stolom, gdje je trebalo i početi i završiti

                                          wooddiebone Suverena zemlja ima pravo prikloniti se kome god želi. Kraj priče.

                                          Točno. Kad neka zemlja smatra da može drugačije krene rat, trenutno imamo rat. Tko jači taj tlači , bilo i biti će.

                                                      Kad shvatite da su i Rusi i Ameri i Kinezi i Iranci i Izraelci itd svi odreda govna, biti ce vam lakse. E sad neko govno manje, a neko vise smrdi, ali sva smrde.

                                                      Ostali samo, eto, su kolateralne zrtve i plesu kako ovi sviraju.

                                                      Daj boze da stane na ukrajinskom i Gaza ratu, ali cini se da se sve polako oduzima kontroli…

                                                      Sterlok Tvrdim da se moglo puno više da do rata ne dođe.

                                                      Tako je, Ukrajina je trebala biti u NATO savezu odavno. To je jedini način na koji do ovog rata ne bi došlo.

                                                      Sterlok Kao što USA nema pravo okupirati Irak jer tvrdi da oni imaju oružje za masovno uništenje koje nikada nije nađeno. Irak je međunarodno priznata država.

                                                      Pričaš o dvije kompletno nepovezane situacije. USA je napao Irak zbog političkih ambicija nekih svojih službenika, ne da okupira teritorij.

                                                      I da je preslikana situacija, opet bi se radilo o dvije različite situacije. Ti pričaš kao da nitko ne osuđuje USA zbog invazije Iraka, a osuđuju doslovno svi.

                                                      I znam ja da ne podržavaš Rusiju, samo ti govorim gdje mislim da griješiš u svojoj analizi situacije i stajalištu prema širenju NATO saveza.

                                                      Bilo kakvo ograničavanje kandidature Ukrajine ili bilo koje druge zemlje za članstvo u NATOu bi bilo velika uvreda toj zemlji i negiranje suverenosti i nacionalnog identiteta a još gore, bilo bi podilaženje terorističkom režimu.

                                                      Pitaj Ukrajince što žele, jel bi rađe da se podilazi Rusiji ili da im se šalje oružje da sa Rusijom pometu pod.

                                                      Mislim da pokazuju na primjeru.

                                                          Ukrajince bi pitao što žele nakon što bi dobili točnu informaciju, da neće biti primljeni u NATO i da je upitna podrška sobzirom na razvoj situacije i koštanjem rata.