NFT - ulaganje

Nightyx · 2022-01-19T06:49:29+00:00

Pozdrav ljudi, kako tema o NFT-ovima postaje sve aktualnija, molio bih dobru dušu da mi objasni o čemu se tu radi i kako uložiti u isto?

Fenix

Fico tu se sada sudaraju idelogije. Ti sa svojim socijalističkim stavovima (ne mislim pritom ništa loše u trumpvoskom stilu) ne možeš prihvatiti ideju slobodnog tržišta, pa tako i nečega što ne može netko regulirati. A to su kriptovalute i sada NFT-ovi i sve na blockchainu. Blockchainove nema smisla regulirati niti ih se može regulirati. Nešto što je neizmjenjivi zapis u njemu je neizmjenjivi zapis u njemu.

Fico E sad, stvar je u tome što ni oni koji zagovaraju NFT-e nemaju mašte da zamisle njihovu svrhu. Tu nema dugoročnog plana, samo brza zarada dok ljudi još nisu prokužili da je riječ o lažnom podizanju vrijednosti.

Tehnologija je stvorena i sada je na ljudima da odluče što žele i mogu s njom. Nije stvorena s primarnom namjerom mešetarenja maglom. Ni kreator mrežnog protokola u prošlom stoljeću nije mogao danas zamisliti da će se na temelju toga danas voditi terorističke čelije itd.

A što se tiče igara, tu ponovno odbijaš gledati širu sliku i spominješ mikrotransakcije na koje se nisam referirao. Nisam dugo igrao MMO-ove, ali ako sada imaš ekonomiju na serveru koja broji jednu valutu, recimo drvo, onda se može iskoristiti blockchan i, karikiram, ubaciti sto tisuća NFT-ova po komadu drva i imaš jedinstvenu ekonomiju. Koju može kontrolirati developer inflacijom, ali i ne mora.

Glupo mi je odbaciti čitavu jednu tehnologiju jer ona, eto, može kreirati sustav u igrama poput ovoga koji si opisao. Čisto da kontriram, može se kreirati i bez NFT-ova. Sve negativnosti koje si opisao koje mogu nastati kao nusprodukt NFT-a, mogu nastati i bez NFT-a.

Fico

Fenix tu se sada sudaraju idelogije. Ti sa svojim socijalističkim stavovima (ne mislim pritom ništa loše u trumpvoskom stilu) ne možeš prihvatiti ideju slobodnog tržišta, pa tako i nečega što ne može netko regulirati. A to su kriptovalute i sada NFT-ovi i sve na blockchainu. Blockchainove nema smisla regulirati niti ih se može regulirati. Nešto što je neizmjenjivi zapis u njemu je neizmjenjivi zapis u njemu.

Ako išta, mislim da ovo uopće nije do ideologije, nego mi nije jasno kako na globalnoj razini implementirati sustav koji izbjegava bilo kakvo oporezivanje i koji zaobilazi zakone država ili u širem slučaju federacija, primjerice na području EU. Na koji način ćeš dobiti konkretnu potvrdu da si ti vlasnik nečega. Zapis u blockchainu je samo zapis da nešto postoji, ne da si ti vlasnik. Ono što se tebi izdaje je "potvrda" koja govori da si ti vlasnik nečega, no ti nisi vlasnik jer ti ta potvrda neće proći ni na kojem sudu. Ja mogu napisati na papirić da je osoba koja ima ovaj papirić vlasnik Kraša i prodati ti za 5kn. Onda to knjižim kao prodaju jednog papirića. To te ne čini vlasnikom Kraša.

Također, ako nemaš regulaciju, kako ćeš onda spriječiti da se događa upravo ovo što se događa s krađom tuđih autorskih radova? Možemo mi govoriti koliko god želimo da je to glupi način primjene NFT-a, no i dalje je prisutan i trenutačno dominantan.

A što se tiče igara, tu ponovno odbijaš gledati širu sliku i spominješ mikrotransakcije na koje se nisam referirao. Nisam dugo igrao MMO-ove, ali ako sada imaš ekonomiju na serveru koja broji jednu valutu, recimo drvo, onda se može iskoristiti blockchan i, karikiram, ubaciti sto tisuća NFT-ova po komadu drva i imaš jedinstvenu ekonomiju. Koju može kontrolirati developer inflacijom, ali i ne mora.

MMO naslovi već sada imaju svoje ekonomije koje se reguliraju ili od strane developera ili od strane igrača. Baci oko na EVE Online i na Ashes of Creation. Mislim da je baš Runescape nedavno imao probleme s inflacijom. Sve se to već sada radi bez NFT-a.

Ja uopće ne odbacujem tehnologiju, blockchain ima ogroman potencijal kao i poprilično velike probleme, no NFT je jedna od primjena blockchaina za koji ne vidim ništa pozitivno kada se stavi na vagu s negativnim.

Fico

blade Vi ste vlasnik potvrde o banani, ali ne i same banane i nemate nikakva potraživanja prema čovjeku koji je istu kupio.

Fico Zapis u blockchainu je samo zapis da nešto postoji, ne da si ti vlasnik. Ono što se tebi izdaje je "potvrda" koja govori da si ti vlasnik nečega, no ti nisi vlasnik jer ti ta potvrda neće proći ni na kojem sudu. Ja mogu napisati na papirić da je osoba koja ima ovaj papirić vlasnik Kraša i prodati ti za 5kn. Onda to knjižim kao prodaju jednog papirića. To te ne čini vlasnikom Kraša.

Evo, Bladimire, na isto smo ciljali u takoreći isto vrijeme. 😄

Fenix

Slažem se da je bolje NFT opisati kao potvrdu, odnosno ima više smisla. Ali problematiku koju ste pokrenuli možete primijeniti i na prave stvari. Dokaži ti nekome da je onaj TV u dnevnoj zaista tvoj. Ako imaš račun/potvrdu, tvoj je.

Glupo mi je uopće polemizirati na primjeru jpegova, posebno jer je i meni osobno besmisleno. Ponavljam još jednom, NFT-ovi nisu digitalna umjetnost niti opravdavam korištenje tokena u tu svrhu, posebno ne u ovakvom obliku.

Fico Ja mogu napisati na papirić da je osoba koja ima ovaj papirić vlasnik Kraša i prodati ti za 5kn. Onda to knjižim kao prodaju jednog papirića. To te ne čini vlasnikom Kraša.

Ne možeš, jer u stvarnom svijetu postoje registri kao potvrda vlasništva. Ovdje je njemu ekvivalent blockhain. Pretpostavljam da bi se pitanje potvrda vlasništva kompanija rješavalo u nekoj sinergiji tog dvoje. Ako bi se tehnologija uopće kretala u tom smjeru, jer digitalno nije imaginarno (preporučam pročitati Sapiens: kratka povijest čovječanstva od Hararija na tu temu, meni je kompletno promijenila neka viđenja).

EDIT:

Fico Možemo mi govoriti koliko god želimo da je to glupi način primjene NFT-a, no i dalje je prisutan i trenutačno dominantan.

I tu povlačim crtu i smatram da je ova rasprava dalje besmislena. Isto možeš primijeniti i na čitavi internet kao takav.

blade

Puno se koristi riječ vlasništvo, iako NFT ne daje vlasništvo ni nad čime. Jako dobar je onaj primjer iz "trgovine", tj. kupovina NFT-a je kao da kupite račun na kojem piše da je osoba X kupila bananu. Vi ste vlasnik potvrde o banani, ali ne i same banane i nemate nikakva potraživanja prema čovjeku koji je istu kupio.

Ono što mene zanima, u kontekstu ovoga što Fenix priča, zašto se onda u samom startu NFT ne koristi kao potvrda o vlasništvu? Uzmimo kao primjer bilo koji onaj monkey art. Zašto ne postoji odmah zapis da je vlasnik NFT-a vlasnik samog arta i da se time namiri u konačnici autor? Ako je odgovor: jer bilo tko može kliknut na print screen i uzet taj isti art sebi kako god i plasirati ga kao svoj NFT, zar ne bi to trebalo biti još lakše utuživo? Jer postoji zapis o osobi koja je "ukrala" spomenuti art.

Fico

Fenix Dokaži ti nekome da je onaj TV u dnevnoj zaista tvoj. Ako imaš račun/potvrdu, tvoj je.

To je upravo to na što i ciljam! 😄 Imaš račun/potvrdu izdanu sukladno zakonima države ili čega već gdje je izdan. Blockchain nije zamišljen kao mjesto za regulaciju. U njemu je zapisano da nešto postoji, a ta potvrda koju ti dobiješ kupovinom nečega ne znači ništa više nego da na njoj piše: "Flipper je xdečkić".

Ne možeš, jer u stvarnom svijetu postoje registri kao potvrda vlasništva.

E vidiš, ali mogu. Ima i konkretan primjer koji se vrti dosta često. Ti možeš kupiti zvijezdu. Nije kako zvuči jer ne kupuješ zvijezdu. Kupuješ fensi paket s fensi papirom na kojem fensi slovima piše da si ti vlasnik te i te zvijezde! Međutim, ti si samo vlasnik tog fensi papira, ne i zvijezde.

blade

Fenix Dokaži ti nekome da je onaj TV u dnevnoj zaista tvoj. Ako imaš račun/potvrdu, tvoj je.

Ali po tome nikada nikome ne bi bile vraćene ukradene pokretnine jer ljudi nemaju potvrdu o istima. Svjedoci, slike, tv manual, izvod računa s banke, postoji mnogo načina na koje možeš dokazati da je neka pokretnina tvoja.

Fenix

U digitalnom itemu imaš kod koji je povezan direktno sa zapisom na blockhainu. Ti ustvari potežeš raspravu ima li smisla uopće posjedovati išta što nije fizičko i opipljivo.

Fico

Fenix Povezano je, naravno, razumijem to, no ja i dalje ne vidim kako možeš takvo što pravno dokazati ako nužno ne reguliraš blockchain. I opet, kako će to riješiti problem krađe tuđih radova. Ako se može na nečemu jednostavnom poput slike, sigurno će se moći i na drugim stvarima.

I možda sam se ja krivo izrazio ili nisi shvatio na što sam ciljao, ali nije mi ideja bila uopće oko fizičkog i opipljivog. I tu bi se svakako mogla povući rasprava, pogotovo u kontekstu digitalnih igara, no ja sam mislio na ovo. Postoje tvrtke koje prate zapise zvijezda i kada ti kažu da možeš kupiti zvijezdu ili ju imenovati, ti dobiješ papirić na kojemu točno piše da se ta zvijezda zove tako i tako ili ti čestitaju da si vlasnik zvijezde. No nigdje drugdje to nije zabilježeno. To se knjiži kao prodaja paketa za bla bla, kako već. To je fora poklon. Kao da kupiš nekome majicu s likom iz neke serije ili pornića ili igre. Na to sam ciljao.

Fenix

blade super argument, ali ja sam se malo pogubio o čemu ovdje pričamo. Odnosno ne kužim što pokušavate argumentirati.

Vlasništvo nad fizičkim možeš dokazati na načine koje si opisao, a vlasništvo nad digitalnim jedinstvenim zapisom na blockchainu koji je povezan s e-walletom.

Kako dokazati vlasništvo nad jpegom? Tu uopće ne znam što bi odgovorio. Bolje mi je pitanje zašto bi itko uopće dokazivao, apsurdno mi je to i čitavo tržište digitalnih jpegova što govorim od početka rasprave. To je tržište zasnovano na ljudskoj gluposti i to je ustvari ono što mrzimo i ne volimo. Koliku vrijednost ikome uopće može imati nešto što postaje nešto drugo izmjenom samo jednog piksela?

fensisuperstar

causasui
Osobno se ne planiram ni na koji način pridružiti NFT zajednici jer ne vjerujem u prazne digitalne valute i umjetnu vrijednost. Kad god se netko obogati s druge strane netko gladuje. Ne želim da se preko mojih leđa negdje na drugoj strani svijeta događaju tragedije. Svi možemo skloniti pogled i ignorirati što se događa, kao što su ignorirali stanje prije financijskog kolapsa 2007.
Granice u NFT sadržaju se polako brišu i pitanje je samo koliko će ljudi daleko ići s tim.

@Fenix ovo ti potpuno objašnjava zašto osobno prezirem NFT u trenutnom obliku.

Dinamit je izumljen od pacifista kao sredstvo sa kojim će se olakšati građenje tunela, Televizija je izumljena u svrhu edukacije
Svi znamo kako je to završilo right? Blockchain tehnologija izumljena za potencijalno dobre svrhe. Kočnice nisu postavljenje i ne bih se čudio da jednog dana ta ista tehnologija bude korištena za promoviranje nasilja ili nedaj boze financiranja terorizma.

Jebeš jednu pozitivnu stranu kad imaš milijun negativnih. Nije problem u tehnologiji. Problem je u ljudima.

Fenix

fensisuperstar čekaj, protiv čega si ti onda? Protiv blockchaina općenito?

fensisuperstar

Fenix ne. Samo protiv korištenja tehnologije u loše svrhe.
npr. sustav koji si uveo za plaćanje na FFA. ti si godinama sve to drzao na svojim leđima. nije lako vjerujem, radiš posao ubijaš se a onda za vrijeme odmora udaraš vijesti i sve to. Sad ima mogućnost preplate ili onaj coffee ili kaj god da je. Novac koji forumaši uplaćuju se koristi u dobre svrhe. Recimo dobiješ bedž, nemaš reklama itd itd. Tebi se olaška barem malo financiijska situacija recimo, I u svemu tome nema ništa loše. I to je barem s moje strane korištenje tehnologije za tranfer dobara u dobre svrhe. Mislim da na prste mozes nabrojati načine na koji netko drugi s 0 morala moze istu situaciju pretvoriti u dobit ako ima dovoljno veliku bazu korisnika. Razlika je što u ovoj situaciji ti voliš ovaj community i nisi šupak.

Fenix

Ali ja sam pretplate i benefite mogao staviti na blockchain, samo što bi me svi napali jer NFT ima reputaciju kakvu ima jer ga je netko odlučio stavljati na slike. A internet kao internet (ili Buy me a Coffee, koji ne postoji zbog mene, nego zbog ekipe koja pere lovu zarađenu bog zna kako) je dobar jer on se kao ne koristi u loše svrhe.

Flipper

S Krasa na NFT.

Fenix

Još jedan primjer zašto je reputacija loša. Ono što imaju reprezentacija i Dinamo mi je presmiješno, baš muzara prava

Flipper

Eh da. So it begins...

Fenix

blade eto projekta za Ofenzivu. @TITANXIS će napraviti 3D modele, Veldinu 30%, ja tehnički posredujem za 49% i vama čitavi ostatak

Flipper za Muhammad Alia hgihest bid je 140k dolara. Neije mi jasno

AbelKOsMos

Flipper
Ta nije buljio i isprdavao te reci kao bezdusni robot...mozda bi mu i poverovao.

blade

Šta sam ja rekao. Veldin Karić incoming.

zontra

Dajte vi meni recite jednu stvar. Mogu li ja na tome zaraditi bez da ista ulozim?

« Previous Page Next Page »