The Last of Us 2 diskusija (SPOILERI)

FFA · 2020-06-21T12:01:22+00:00

Ovu temu vide samo oni koji su prešli igru. Onima koji pređu igru moderatori ručno daju pristup temi. Ovdje se iše bez spojler taga.

Matador

Nadao sam se da se u ovoj temi već vode krvave rasprave, a kad ono ničega. 🙂
Odgledao sam cijelu igru, mislio sam pogledati samo uvod prije nego je kupim, ali okorjeli binger u meni je bio jači.

Komentar na priču - :bljuv:
Nekim čudom nisam pokupio niti jedan spoiler do izlaska i nisam jedan od onih koji su revoltirani zato što je Joel umro, nego mi cijela priča nema apsoštrumpfno nikakvog smisla. Recimo RDR je to odradio vrhunski, čak i RDR2 koji mi nije baš sjeo. Mogli su umrijeti i Joel i Ellie, ali je priča morala biti puno bolja.
Joel i Tommy kao francuske sobarice namažu se vazelinom, spase Abby, odu s njom u bazu, još ovaj pita imate li četku za konja. "Ja sam Tommy, ovo je moj brat Joel, a ovo je Jackass.", daj me nemoj .ebat.
Pola igre se igra s Abby da se publika navede do zaključka: "A dobro, neka je ubila Joela, šu.ak je to i zaslužio.".
Vremenski skokovi su dosta teški za pratiti, pogotovo s dvije različite priče.
Obrat na kraju mi je toliko nelogičan da ne znam uopće što bih rekao. Za mjesec dana se vjerojatno neću sjećati o čemu se radilo u igri.

Znam da je igra trebala imati neku "pouku", a da pitamo 20 ljudi koja je pouka igra, dobili bi jedno 18 različitih odgovora.

Igru sigurno neću kupiti, niti odigrati, čak ni kada dođe na PS+.
Jedinicu sam odigrao dva puta+ Left Behind + pregledao walktrough jedno 3 puta jer mi je priča bila toliko dobra, a taman mi je PS3 otkazao poslušnost kad je izašla igra, a nisam kupovao novi.

Komentar na gameplay - :mali_bljuv:
ND stvarno kad ubaci novu mehaniku u igru onda je isforsira do iznemoglosti. Provlačenje kroz uske pukotine u zidovima, zaključana vrata pa se uđe kroz prozor ili rupu u zidu... Mislio sam da su kontejneri i ljestve vrhunac forsiranja, ali uspjeli su sami sebe nadmašiti.
Sukobi su toliko skriptirani da je to strašno, po tome ne vidim nikakav pomak u odnosu na TLoU. Opet od cijele kuće baš slučajno trojica neprijatelja idu pregledavati jednu sobu. Često se kreću tako da je stealth neupotrebljiv, jer se kreću paraleno kroz dvije sobe. Čim jednog stealthaš, ostali odmah kroz šesto čulo krenu prema toj lokaciji. Prođeš dionicu s 3, 4 neprijatelja, za 5 metara se stvori novih 5 pa ajmo sve ispočetka.
Uglavnom, jako repetitivan i naporan combat dio.

foggy

Matador Slažem se s tobom u svemu, a istovremenu se i ne slažem s tobom u tome svemu 😃
Priča:
Meni je priča solidna, ali nije mi remek-djelo. Bio sam ljut kad su Joel-a ubili, htio sam im grkljene izvadit van, no kako kažeš, malo taj dio kad najebe nije nešto maestralno odrađen. Mislim da me više šokiralo kad sam vidio da su mu raznesli koljeno i mlatili ga golf palicom...Mislio sam si cijelo vrijeme, pa jebote, kak će sad dalje hodat i sve to 😃 Onda ga koknu i oke, očekivao sam sranje, a baš taj recept su napravili u prvom dijelo. Početak igre - jak emotivni efekt. Samo što su to tamo ipak bolje izveli i priča je bilo više fokusirana na meni zanimljivije stvari.

Ovdje su preforsali taj segment osvete, volio bih više ipak priče van toga. Joel je ispao šupak, ali više ni u to nisam siguran jer ostao mi je njegov dio priče nedojeban. Pobio ih je sve da ju spasi, ali što nisu više otkrili tu? Što je točno tu bilo njemu u glavi, gdje je taj dio? Toliko toga nedorečenoga.
Dio s Abby mi je užasan. Barem onaj početni kad na pol igre poslije kazališta kreneš opet Day 1 i kreneš od nule...Već tad sam slutio kak će se priča do kraja odviti i tako je i bilo. Užasno su zabrazdili s tim ajmo nazad pa u drugu perspektivu. Dio s Abby do skoro samoga kraja mi je totalno nepotreban u igri, teško se switcham na drugog lika, čak me i ne zanima njezin dio priče toliko da ga igram 15h. Likovi s njezine strane su mi li-la i nisam uopće nešto vezan za njih.

Gameplay:
Meni je skroz ok. Pucanje i razina detalja je fascinantna. Ima tih mana što veliš, ali opet, kad me ganjaju opkole me iz drugačijih kuteva i najeben samo tako. Stealth je ok do razine kad su u grupama, no ako si 3 metra udaljen dok gušiš nekoga, onda ne kuže ništ. Ima tu drloga svakako, ali ne mogu reć da nisam uživao, pa svaka igra ima svoje mane i di ćeš napravit savršenu igru za svačiji ukus. Još će to oni popatchirat, no ne očekujem neke drastične promjene. Treba probat na hard ili iznad, možda se nešto drastično i mijenja...

Zagonetke:
nepostojeće. Velik minus. Sve što si rekao, slažem se. Ne mogu kroz vrata, ajmo kroz prozor, baci štrik i deri. Volio bih da se mora razmišljat i da su zabavne, ali jednostavno nisu.

Ostalo:
Okoliš mi je prekrasan i polu-open world mi se svidio. Volio sam svugdje ugurat nos, i uopće mi to nije smetalo. Ono što mi je više razvodnilo priču, je jebena priča i dio s Abby.

Pouka:
Osveta je sranje i zbog nje sve izgubiš eventualno. Also, svi su šupci u igri 😃

Ne može nitko reć da igra ne valja ili da ne zaslužuje 80+, to nema nikakvog smisla. Razina detalja je bolesna i sve igre mogu učiti kak će napravit igru po tom pitanju. Jebeni FF7R koristi iste assete kroz većinu igre i linearna je do bola, ovdje ima toliko lokacija predivnih i raznovrsnih da sam uživao.

Ups and downs u svakom slučaju, mora mi se još malo dojam slegnut.

Flipper

Ja sam napisao sve što s tiče gameplaya, pa taj dio neću. Mene je s druge strane dio s Abby oduševio. Ne toliko nužno zbog nje, nego zbog druga dva lika. Priča je puno šira i opsežnija nego u jedinici i zapravo pokazuje da u svijetu u kojem se igra odvija nema junaka. Svi pokušavaju preživjeti s tim da mi je genijalno koliko je Ellie zapravo od junaka postala zaluđeni ubojica. Je li Ellie pozitivan lik u igri? Nisam siguran. Ona i Joel su ubili sve koje je Abby voljela. Sjebali su joj totalno život. Njoj je Joel ubio oca i tko se realno ne bi htio osvetiti takvoj osobi? Je li Joel zapravo sebična osoba što je pobio sve druge nevine ljudi da bi spasio Ellie? Jako teško za odlučiti što je moralno, a što nije.

Kad je Abby ubila Joela zamrzio sam je. Htio sam je ubiti što prije, i onda mi igra pokaže drugu stranu priče i medalje. Nije sve tako jednostavno. Na kraju je Abby itekako pozitivan ili negativan lik kao i Ellie. Abby je isto žrtvovala sve da spasi dvije osobe s kojima njena frakcije ratuje. Tu se vidi da je usprkos svemu zadržala ljudskost koju je Ellie s druge strane gotovo izgubila.

Ellie je na kraju ostala bez svega. I bez Dine i bez obitelji zbog svoje sebičnosti i žudnje za osvetom s tim da opet kažem - Joel i Ellie su razjebali drugima živote. I zato mi je tu ND ispao genijalan - mogli su samo igrati na sigurno i svi bi bili sretni. Ovako su pokazali još jednom da nema junaka u svijetu igre. Kako ćemo mi shvatiti igru i poruku ovisi o našem moralu i shvaćanju istog. Genijalno mi je kako je ND uveo nove likove i nije se fokusirao samo na dvoje ljudi. Meni osobno je Abby postala jednako draga ili mrska kao Ellie i radi se o dva snažno napisana lika koja zapravo nisu toliko različita. Teško mi je osuditi bilo koga kad je svijet igre nemilosrdan. Nema pobjednika.

Kao što sam rekao u reci - svaki novčić ili medalja ima dvije strane. I ovo je igra koja to tako lijepo pokaže. I dalje volim Ellie i Joela, ali jesu li oni junaci? Ne znam. Jesu li negativci? Ne znam. Je li Abby negativka što je ubila Joela? Teško.

foggy

Flipper Samo jedna stvar mi nije jasna...Na kraju prisoner kaze da je abby ugrizena i da je na plazi. Sta je stim tocno?

Flipper

foggy Hmm, to ne znam ni ja jer koliko se sjećam nismo jasno vidjeli da je zaražena. Čini mi se kao prilika za DLC, ili ćemo čak u trećem djelu ako ga bude uopće - osvećivati se Krijesnicama. 🙂

Matador

foggy To da je ugrižena kažu za Ellie. je ju je onaj kliker koji je visio pokraj nje ugrizao za ruku pa su nju htjeli preventivno ubiti.
Jedine zagonetke su oni sefovi koji nemaju napisanu šifru, nego je šifra datum vjenčanja, WiFi password i sl.

Mogli su to stvarno puno bolje odraditi, baš mi igra ostavlja nekakav osjećaj praznine. Da je stand-alone nastavak još nekako, ovako mi se uopće ne uklapa ta priča. Skok kao u hrvatskim sapunicama.

foggy

Matador To sam i mislio, ali... Ali kaze she's been bitten, she's down at the beach, tako nekako, pa me zbunilo. Siguran si da kazu za Ellie?

Matador

foggy Poprilično, ženska pokaže prstom prema Ellie, ovaj uperi pljucu u nju i kaže "Keep back!".
Mogu postati link ako želiš.

foggy

Matador Oke 🙂 Ne treba, ionako cu prec igru jos jednom

Matador

foggy Onda potpuna koncentracija na tom dijelu. 😃

hulahopka

Sad kad su mi se malo slegli dojmovi da napišem što mislim o ovom nastavku. Da se mene pita grafika na next generaciji konzola ne mora biti bolja od ovoga, koja je to razina detalja, fantastično nešto. Što se tiče priče, nisam znala koji su spojleri tako da mi je bilo totalno iznenađenje kad se je prvi put igralo sa Abby, tu sam nekako počela slutjeti da ćemo s njom češće igrati, i nije mi se to baš svidjelo na početku jer sam samo brinula o Ellie i Joelu. Moram priznati da do sad nisam igrala igru gdje se igra i sa "negativcima". Kada je Joel onako ubijen, sve sam ih htjela odmah pobiti, odurna mi je Abby bila. Naravno kako sam se bližila kraju igre i vidjela drugu stranu priče, razumijem zašto je htjela osvetu, ali taj dan Joel nije ubio samo njenog tatu, pobio je skoro cijelu bolnicu. I Abby dobro zna razlog zašto je on to napravio, zbog djevojčice koja mu je kao kćer. Da li je Joel negativac na kraju prvog dijela, je, pogotovo kada se gleda iz Abbyine perspektive. Ona je godinama htjela osvetu, i eto kuda je dovela ta želja za osvetom.
Baš mi je bilo grozno kad se Abby igra sa psima, a dobro znam što sam im radila kao Ellie, pogotovo kad se pronađe ubijena Alice.
Abby je u dva navrata mogla ubiti Tommy-a i Ellie, a pustila ih je i nekako mislim da Ellie ne bi imala milosti. Drugi put je mali Lev spasio stvar, on i njegova sestra su mi zapravo jedini pozitivni likovi u igri, ali takva je realnost u svijetu Last Of Us, ubij ili ćeš biti ubijen.
I kad mi je na kraju Ellie bila neprijatelj i dalje sam bila na njenoj strani.
Prvi nastavak mi je ipak draži, dinamika koji su Ellie i Joel imali mi vjerojatno nikada neće biti nadmašena.
Minus kod ove igre mi je možda malo previše igranja s Abby u prošlosti no sve u svemu ovo je fantastična igra.

foggy

hulahopka Da, previse Abby definitivno. Na kraju se i meni omilila ali uzasni su mi bili oni prvi chapteri kad snjom kreces.

Btw, nikog ne smeta sta su ubili par konja (ona scena kad eksplodira na ranim chapterima) i psi ubojice? Zast ubacuju to uopce, probavao sam uvijek pobjec dalje gdje ima pasa, bas mi je to tlaka kad moram jadnu zivotinju ubit...Odma 0/100 🙂

Ala citam sad komentare ljudi, masovni hejt za pricu, nitko ni ne objasnjava zasto im je prica smece, ali bitno da se hejta. Ne dira me, samo mi je sve jasnije da previse hejtera ima internet 🙂 Ni ne shvacaju da su napravili takvu reklamu igri da to nisu istine 😃

escoban

foggy Zelja ljudi da igra faila je nenormalna , vise ni neznaju zasto je hejtaju ! Prvo su je mrzili radi lezbi , pa su je mrzili sta je Abby hulk2.0 ,onda nenormalni uvjeti rada u NDstudiju ,a sad je kao los story 😂🤣 Sta je najgore “veliki youtuberi i influenceri “ skacu na taj hate train i jos vise bacaju benzina u vatru ! Rijetko ko se moze sad odkacit od tih misljenja po internetu i moze vidit igru neutralnim ocima .Mozes mi rec da nisi zadovoljan kamo ide prica igre , ali da je lose ispricana i da je igra losa to je cista glupost !

I sta se tice igranja sa Abby i ja sam naravno na pocetku mrzio igrat snjon , jer jbg. bila je badguy .Ali mislim kad krenem na newgame+ da cu imat totalno drkciji pogled na nju i igru

hulahopka

foggy ne razumjem kad netko kaže da priča nema smisla. Ima itekako smisla, ni meni nije drago što je Joel onako završio ali s njegovom smrti smo svi željeli osvetu. Da je Dina tako umrla ne bih osjetila takvu povezanost i želju za osvetom.

foggy

escoban Pa to mi je tak zakon da mi je smeh 😃 Mozda nisu na razini sto se kvalitete price tice, mogu to shvatit uz razumne argumente i zdravu raspravu. Ljudi stvarno nemaju pametnijeg posla nego pokusavat bit dio hejt traina i zelit da nesto faila. Jel to zdravo? Imam previse igara na lageru i jedva cekam igrat sve od reda sta me zanima, di imat vremena za hejt ovakvih razmjera...

Nakon odigrane igre stvarno ne mogu reci da je igra bilo kakav flop. Jesu ljudi igrali flop igre? 😃 Jel itko igrao onog quiet mana? To je flop od igre 😃 Ovdje je ulozeno truda i svijet koji su napravili je impresivan.

Inace, ne znam kak vi, ali kad nesto igras 15h na dan, malo mi zvuci blesavo da se radi o necem losem. Tko gura prelazak u 3 dana za nesto sto mu nevalja?

foggy

hulahopka Ti ljudi koji to kažu očito nemaju dovoljno zdravih kromosoma da ju uopće shvate. Ne želim nikog vrijeđat, ali priča je ispričana baš kako i treba biti, sad jel to kvalitetno na određenom levelu je drugi "problem". Sve što je igra ispričala je više manje jasno zašto je to tako ispričano.

E da, a zašto i kako je Abby nabildala te ručetine toliko? Ste skužili na kraju kad ona skupina u St. Barbari (onaj tip debeli) kaže za Abby da je u kampu, pa kaže, da to je ona s rukama poput mojih hahaha, a Ellie odmah skuži da tip stvarno ne laže 😃 Iako je izgubila abička masu, ošle ruke brzinom osvete 😃

Flipper

Ellie se velikim dijelom pretvorila u čudovište. Tek na samom kraju je pokazala malo ljudskosti i zapravo poštovanja. Zapravo su oba lika pokazali poštovanje jedna prema drugoj - jer prošle su i jedna i druga sličnu patnju. Prvo mi je ona scena gdje se mlate bila užasna, a onda vidiš da je objema dosta svega i da ne mogu više. Ellie je na kraju ostala sama - bez Joela, Dine, pa čak i mogućnosti sviranja gitare koju je vezala s Joelom. Okrutna je igra dosta. Igra je pokazala totalne transformacije likova i zato mi je draža od jedinice. Puno je šira slika svijeta i društva, i sve ima svoje posljedice. Ja znam da bi ljudi bili puno više oduševljeni da se samo nastavila priča i da su Joel i Ellie opet ubili na stotine ljudi i da su ostali zajedno, ali po meni ovo ima više smisla. Na kraju krajeva - opet se pojavila ta neka doza nade i ljudskosti u kompletnom kaosu. Abby je ubijala svoje da bi spasila do nedavno neprijatelje, Ellie je na kraju uspjela duboko negdje u sebi pronaći dio one nevine curice koja samo želi živjeti...i pustila je Abby. Samo što je s druge strane sve izgubila. Ako bude treći dio - očekujem da se Ellie i Abby udruže i pobiju sve. I na kraju umru i one, a Druckmann ode u penziju.

Matador

Negdje sam pročitao jedan scenarij koji bi bio primjer puno bolje priče. Abby ispred Joela ubije Tommyja pa Joel i Ellie kreću u osvetu i na kraju umre Joel i/ili Ellie. Tu se moglo puno više mesa dobiti, s teškim krajem i svim ovim divnim poukama koje je poslala verzija koja je izašla u igri.

Koja je svrha onog podruma punog trave? Koja je svrha one curice koja je obrijala glavu?
Koja je svrha veze između Abby i Owena osim da se prikaže još jedna scena seksa?

Koja svrha Jeseeja u igri, osim što je poslužio kao rasplodni bik? 18-ogodišnja Ellie se poljubi s Dinom koja je trudna i odmah su velika sretna obitelj. Dobro da ovi pisci nisu živjeli u isto vrijeme s Krležom, čovjek bi ostao bez posla. 🙂

Koji je točno razlog iz kojeg ljudi odobravaju Abby? Zato jer je Joel, da bi spasio život Ellie, koju BTW nitko ništa nije pitao ubio njenog oca? Da vas podsjetim da je Joel kad je htio uzeti Ellie prije operacije bio pištoljem ljubazno zamoljen da napusti bolnicu od strane gorile. To što je na putu do bolnice ubio hrpu ljudi, ne može biti opravdanje jer svi ti ljudi su htjeli ubiti njega.

Priča djeluje kao da su 25 nasumičnih ideja ugurali u jednu priču.

Flipper

Matador

Podrum pun trave - da se pokaže odnos Ellie i Dine i da pronađu za sebe 15 minuta mira i spokoja.
Curica koja je obrijala glavu - ima više toga po meni. Mala služi kao pandan Ellie. Abby se tu nalazi u nekakvoj majčinskoj figuri jer je zasštitilu malu pod svaku cijenu i na kraju je ubijala svoje jer je znala da je mala nevina i izmanipulirana Ožiljcima i njigovim fanatizmom. Mala je poslužila Abby kao zadnje nešto za čega vrijedi živjeti i boriti se jer kao što znaš - sve do tada njoj drage ljude su joj ubili Joel i Ellie. Mala je zapravo simbol nekakve nade i netko za koga se vrijedi boriti da preživi i makne se od ludila i rata koji vode Ožiljci i Vukovi.
Abby i Owen - Owen je lik koji je u onoj sceni zapravo spasio Ellie od smrti. Abby ih je sve htjela ubiti, on ju je smirio i rekao da prestane. Owen je prvi od likova shvatio da je društvo i svijet igre totalno u k. i htio je samo otići. Abby je s druge strane isto kao Ellie bila samo željna osveta i njih dvoje su se tu razišli, iako su jedno drugo oduvijek voljeli zapravo. Ono što Owen nije znao je da su ove Krijesnice kako se čini frakcija koja je još gora od Ožiljaka i Vukova. Owen je isto htio samo mir poslije jer je pobjegao u onaj akvarijum i samo je htio normalno živjeti. Za svoja sranja je platio kao što znaš jer je i on ubio sigurno masu nevinih ljudi.
Jesse je kao što si sam rekao - sporedan lik igre. On je bio vođa patrola u Jacksonu i osim što je pomogao Ellie, jedino je bitan jer je napravio dijete Dini. A Dina je na kraju ostala bez oca djeteta i napustila je Ellie koja je na kraju odlučila da je osveta važnija od obitelji i također ostala bez ičega. Jesse je indirektno umro zbog Ellie koja je opet shebala joj nečiji život. Možda da je Jesse ostao živ - možda bi mu se na kraju Dina vratila? Ne znam.
Zašto odobravam Abby - jer iza sirove vanjštine krije se osoba koja u sebi ima više ljudskosti nego Ellie. Abby je bila sasvim normalna cura dok joj nije ubijen otac. Njen otac nije bio vojnik, bio je doktor. Je li ga Joel morao ubiti? Nisam siguran. Vidio si sam kakav su odnos imali Abby i otac i netko joj je to oduzeo. Otac joj je bio sve. Naravno da se pod svaku cijena željela osvetiti što je i napravila. S druge strane razumijem kad kažeš da je i Joel htio samo zaštiti Ellie. Zato sam rekao dosta puta da u svijetu igre nema junaka - svi žele preživjeti, samo na tome putu jedni drugima nanose dosta zla. Ja sam nažalost vidio prije igranja spojler da će Abby ubiti Joela i zamrzio sam je u onoj sceni kad ubije Joela. Kasnije mi je igra ipak pokazala da Abby nije toliko zla i da joj je dosta toga ludila. Niti je više željela ubiti Ellie, niti ništa. Htjela je samo pobjeći i spasiti onu kako si rekao - obrijanu curicu. Pronašla je nešto vrijedno, neiskrvareno i gledala je to kao tračak nade u suludom svijetu u kojem žive i bila je spremna kao Joel - zaštiti malu pod svaku cijenu. Htjela je maknuti i sebe i nju daleko od Ellie, Ožiljaka i Vukova. Iako je ismijavala vjerovanja Ožiljaka nije dignula ruke od male jer vjerujem da je mislila kako mala u budućnosti svijetu može donijeti nešto nade i svijetla. Završilo je kako je završilo i zanima me baš hoće li biti nastavka. Na kraju krajeva - Abby i Ellie su zaista dva snažno napisana lika i vrlo su slične obje.

BTW; ne kažem da si ti u krivu, nego samo dajem drugu perspektivu na ovo što si napisao.

Genesis

Matador a kakvu pricu si ocekivao u nastavku? nakon onog pokolja u bolnici to se moglo ocekivat da ce netko stradat, u ovom slucaj je bio Joel te su povezali pricu da se bas potrefilo da je Abby doktorova kcerka koja trazi osvetu za svog oca....

Matador

escoban Upravo sve ovo što si napisao se odnosi na priču, odnosno na to da je igra loše napisana, tako da i ti zapravo kritiziraš priču i pisanje (krivi tijek događaja, čudne reakacije likova...)
Ima ljudi koji kritiziraju bezveze zato jer je Joel ubijen, takvih "kritika" ima uvijek, ali to ne negira činjenicu da je igra vrlo vjerojatno dosta loše napisana.

Ima jako puno stvari koje nemaju smisla i nemaju neko logično objašnjenje, između ostalog i ove gore koje si ti napisao.
Još jedan primjer nekonzistentnosti pisanja: Joel Abby spasi život, ta činjenica bi ju vrlo vjerojatno smekšala barem do te mjere da ga ne masakrira satima nego da ga bar iz poštovanja/zahvalnosti ubije po brzom postupku. A onda nešto kasnije, ta ista Abby, koja djeluje kao osoba koja jede štence umjesto pahuljica za doručak. se smekša nad tamo nekih dvoje klinaca koji joj spase život pa se vrati po njih da ih spasi, od svojih ljudi krade medicinsku opremu i riskira sve da ih spasi???

Recimo, ovaj dio što si napisao "...Nakraju je ostala sama (ono cega se najvise bojala u prvom djelu)..." sam skroz zaboravio, a to se isto moglo savršeno ubaciti u priču da se dobije još "teži" kraj. Jer većina ljudi je zaključila da je poanta priče da Ellie više ne može svirati gitaru. 🙂

Genesis Pa ne ovakvu. 🙂 Napisao sam par postova gore da je priča mogla imati ovakav ili brutalniji kraj, nije da sam očekivao happy end, ali mi je konzistentnost scenarija na razini niskobudžetnih serija u kojima se stvari događaju zato jer su u tom trenutku korisne za radnju, ali se ne uklapaju u priču.