The Great Replacement Theory
Što god netko tvrdio, dolazak imigranata iz država Bliskog istoka i Magreba je poprilično problematičan.
Prvi problem je taj što većinom dolaze ilegalno i mnogi od njih nemaju nikakve ili imaju krivotvorene dokumente. S obzirom na to da su centri za prihvat preopterećeni, a detaljne provjere zahtijevaju dosta vremena, puno njih uđe u Europu bez kvalitetnog background checka. Možemo samo nagađati koliko je točno terorista i šehida prošlo ispod radara.
Drugi problem su aljkavi integracijski sustavi europskih država, kao i općeniti manjak interesa jednog velikog dijela imigranata da se asimiliraju u društvo na pravi način. To dovodi do visoke nezaposlenosti među migrantima, opterećenja sustava za socijalnu pomoć i može potaknuti kriminal. Klasičan primjer ovoga je Švedska kojoj trenutno, po nekad izrazito sigurnim gradovima, divljaju bande sačinjene prvenstveno od imigranata.
Treći i najveći problem je velika razlika u stopi nataliteta. S vremenom će imigranata s Bliskog istoka i Magreba dolaziti sve više (jer će im se biti lakše snaći kad već „imaju nekoga gore“) i rađat će u prosjeku mnogo više djece od europskih starosjedioca. Ako ih europske države ne integriraju u potpunosti u društvo i ne uspiju im usaditi europske vrijednosti, a moje mišljenje je da neće, s vremenom bi se mogle naći u ogromnom problemu.
Naravno da treba biti human i da treba pronaći način da se pomogne onima kojima je to zaista potrebno i koji su se spremni prilagoditi, asimilirati i doprinositi društvu u koje su došli, ali ne ovako kaotično, neplanski i stihijski. Europa za masovno primanje migranata, a pogotovo ilegalnih, trenutno jednostavno nije spremna i postoji ogromna šansa da će joj se to obiti o glavu.
Sve se to da lako riješit - samo princip "ako si u Rimu, ponašaj se kao Rimljanin"
a pošto je Europa pička od kontinenta, ništa od tog
- Uređivano
greyback sve dobro napisano. Osim navedenih problema koje si dobro primjetio na suprotnoj strani je pokušaj veličanja nacizma koji se pokušava opravdati nelegalnom migracijom. Nelegalnu migraciju treba sankcionirati a nacizam iskorijeniti.
Legalna migracija je svakak potrebna, ne množimo se dovoljno da bi bili samoodrživi. Zakaj se ne množimo…jer nam se neda množiti u dobrom dijelu, u drugom dijelu jer su shebali vlastite građane prvenstveno po pitanju stjecanja prve nekretnine kao prvi korak za samostalnost i mogućnost za više od dvoje djece.
Sterlok pa da, nacisti koriste manjak akcije od vlada kako bi oni bili, "eto vidiš hićo bi to riješio".
Hićo bi mene prvog u konc logor stavio (em sam slaven, em imam fizičku manu od rođenja) pa definitivno to govno od ideologije se nesmije vratiti. I dobro si reko, ne množimo se djelomično radi komfora a drugi dio radi nekretnina/financija.
Ja imam 2 male bebe i potrošit ću praktički sve pare kaj imam sam da uredimo kuću koju smo na kredu uzeli, jer ja kao inžinjer sa preko 10 god iskustva si nemogu niš bolje priuštit. Problem s imigrantima cak i legalnim je kaj onda ekipa dobi više para da iznajmi stanove migrantima (koji žive u puno gorim uvjetima nego bi mi tolerirali). Sve u svemu kriva je pohlepa ljudska. Riješenja nekog dobrog čini se nema, jedino dobro filtrirat migrante i jako se trudit oko integracije a to nitko ne dela.
greyback Vjerojatno i najbolji post u ovoj temi.
Ja osobno nisam protiv imigranata.
Dobar dio moje obitelji je pobjegao iz Bosne za vrijeme rata u Njemačku, dio prije rata u Australiju.
Potraga za boljim i sigurnijim životom. Ali nitko od njih se nije bavio kriminalom niti su živjeli od socijalne pomoći. Od prvoga dana su radili. I po 2 posla da bi "stali na noge".
Dobar prijatelj je zadnje 2-3 godine u Švicarskoj. Nije mogao doći tamo tek tako. Morao je naći posao i stan. I ne znam koliko će još godina gore morati raditi da bi ostvario sva prava kao Švicarci.
Upravo zbog toga se Švicarska "sačuvala" puno više nego Njemačka, Francuska itd.
Imigracija. Da ali stroga pravila.
Nemoj kršiti zakone, nećeš biti na teret državi nego se zaposli i plaćaj porez kao svi ostali.
Poštuj svoje ali se prilagodi načinu života u državi gdje živiš odnosno koja te primila.
Ne želiš to noga u dupe.
Brijac Dobro da nisi u UK-u, sad bi ti Fićo policiju poslao na vrata.
Provociraj jos jednom i banat cu te na tri mjeseca. I to samo zato jer si naporan ko kurac. A sto je provokacija? Ne znam. Procijenit cu sam. Pa eto, pisi kako zelis.
Covjek napise objavu koja ima glavu i rep i da ti savrsenu priliku da se ukljucis u civiliziranu raspravu i ti nisi sposoban ni to percipirati, sto ili znaci da uopce ne znas o cemu se pise ili ne zelis normalnu raspravu.
- Uređivano
greyback Generalno se ne slazem s pristupom koji imas u predstavljanju migracije, ali cijenim sto si napisao normalnu objavu, za razliku od vecine koja se zakacila za temu.
E sad, zasto se ne slazem? Jer pociva iskljucivo na negativnim tendencijama, pritom ne spominjuci ili uzimajuci u obzir pozitivnu stranu. Drugi razlog je sto se ta negativna struja vecinom stavlja na leda migranata, no o tome malo dalje u tekstu.
Prvi problem je taj što većinom dolaze ilegalno i mnogi od njih nemaju nikakve ili imaju krivotvorene dokumente. S obzirom na to da su centri za prihvat preopterećeni, a detaljne provjere zahtijevaju dosta vremena, puno njih uđe u Europu bez kvalitetnog background checka. Možemo samo nagađati koliko je točno terorista i šehida prošlo ispod radara.
Iskreno, volio bih vidjeti neki izvor ovih podataka. Ne sumnjam da postoji znacajan broj ilegalnih pokusaja migracije, ali gdje su neke konkretne informacije o tome koliki postotak ih uspjesno prode? Ovako samo ispada sirenje straha da medu grupom ljudi postoje losi individualci, sto je jednako primjenjivo za nase prostore. Ne smijemo ignorirati koliko je europskih teroristickih mreza razbijeno, poput njemackih grupacija ciji su clanovi ili unutar ili simpatizeri AfD-a, stranke koja svakako nema dobre odnose s muslimanima.
Isto tako, ne spominje se kako je upravo Madarska, zajedno s Orbanom, proslog tjedna efektivno sabotirala Schengen dopustaju Rusima da bez vize ulaze u Madarsku i time prolaze u druge zemlje, otvoreno stvarajuci prilike za sabotaze unutar EU.
Jednostavno sam pod dojmom da u nedostatku konkretnih informacija (koje bi vec trebale donekle postojati s obzirom da je citava migrantska kriza krenula prije nekih 10 godina), vecina dojmova o migrantima dolazi od ljutih simpatizera desnice koji svoju frustraciju sire internetom. Imam osjecaj da se jos uvijek poistovjecuje pojam Bliskog Istoka s terorizmom, ne uzimajuci u obzir mogucnost (i vec dokazano ponekad i cinjenicu) da imamo nezanemarivo postojanje domaceg terorizma.
Drugi problem su aljkavi integracijski sustavi europskih država, kao i općeniti manjak interesa jednog velikog dijela imigranata da se asimiliraju u društvo na pravi način. To dovodi do visoke nezaposlenosti među migrantima, opterećenja sustava za socijalnu pomoć i može potaknuti kriminal. Klasičan primjer ovoga je Švedska kojoj trenutno, po nekad izrazito sigurnim gradovima, divljaju bande sačinjene prvenstveno od imigranata.
Svedska nije vise ni klasican, vec izlizan primjer. Zbog cega ne spominjes Dansku, koja je svojim sustavom asimilacije dovela do toga da se migranti puno lakse i brze integriraju u cjelokupno drustvo. Mozes i sam provjeriti, ima dosta istrazivanja o postotku gradana u zemljama EU koji smatraju da zemlja ima previse imigranata. Primijetit ces da su drzave poput Danske i Norveske pri samom dnu.
Cisto da ne bi bilo da ovo vadim iz nekih internetskih dojmova, ovo znam zbog prijatelja u Danskoj koji su radili ili rade u sustavu za asimilaciju migranata, tako da sam dobio iz prve ruke dojmove o samom procesu.
Razumijem pozivanje na Svedsku i ocito je da je tu Svedska u potpunosti zakazala. I ti bi se radikalizirao da dodes u zemlju trazeci priliku za novim zivotom, samo da te zatvore u geto i tretiraju kao nikog i nista. Medutim, opet se pokazuje ta tendencija isticanja samo negativnih primjera.
Isto tako razumijem da na ovim prostorima postoji strah od kulturoloske promjene u bilo kojem obliku, jednostavno smo dosta zatvorena i konzervativna sredina koja ce tek doci na razinu Zapadne, a kamoli tek Sjeverne Europe. Kaskamo i s obzirom na gubitak stanovnistva, zauvijek cemo kaskati jer smo kao narod takvi kakvi jesmo.
Medutim, vidljiva je tendencija gledanja na migrante kao potencijalne teroriste, a ne kao prvenstveno ljude koji zele bolji zivot. Da, neki ce doci legalno, neki ce doci ilegalno, no stvari nisu crno-bijele. Bilo bi dvolicno pretvarati se da nije s ovih prostora bilo ileglanih migracija u Europu tijekom/nakon Drugog svjetskog ili Domovinskog rata.
Upravo se zbog toga sav teret svaljuje na migrante i govori se kako se "oni ne zele asimilirati", a premalo se pritiska stavlja na one koji iste migrante izrabljuju i zakidaju ih mogucnosti za ikakvom asimilacijom.
Fico Medutim, vidljiva je tendencija gledanja na migrante kao potencijalne teroriste, a ne kao prvenstveno ljude koji zele bolji zivot.
Ovo je vise-manje sažetak cijele problematike.
- Uređivano
Ilegalnih migranata bi bilo puno manje da ne postoji kriminalna mreža koja debelo profitira na trgovini ljudima. Znači opet manje treba kriviti njih a više kriminalce koji na tome profitiraju i koji se praktički ne spominju. Nevjerojatno jednostavno,. Najblaža riječ koju mogu upotrijebiti.
- Uređivano
Ilegalni migrant = kriminalac. Sažetak cijelog problema je da se tako ne gleda na te ljude trenutno u Europi, nego onaj tko ilegalno uđe u npr. Njemačku dobije hotel. Ja razumijem da neki od tih ljudi nemaju što u svojoj zemlji, ali ja npr. da nemam novaca ne mogu otići opljačkati banku jer je to ilegalno i ići ću u zatvor, a ne u hotel.
Ja stvarno ne razumijem kako itko može biti za bilo što drugo, nego da se te ljude pošalje nazad odakle su i došli s obzirom da ilegalno ulaze u državu. Znači još nisu ni došli, a već su počinili kriminalno djelo. Drugo, još gore je da se pušta ljude koji nemaju apsolutno nikakve papire. Mogu biti ubojice, silovatelji, teroristi, ali nemaju nikakve papire i kako sad znati tko su i šta su.
Ja mislim da granice imaju svoju ulogu.
I mislim da riječ "ilegalni" (migranti) za mnoge nema više značenje.
U EU je bilo tolko kul živjet da su odlučili napravit schengen i otvorit granice među sobom što je povjesni presedan.
Sad najedamput to ništa više ne predstavlja.
Pričali smo o izbjeglicama, onda o migrantima i sad su ILEGALNI migranti.
Do koje granice neki ljudi mogu braniti iracionalne i kontra-zdravorazumske besmislice je fascinantno.
Deadwalker ALI istovremeno se nastoji uvjeriti kako problem ne postoji ili je reakcija na "problem" preuveličana zato što većina migranata ima dobre namjere. Mene je strah išta napisat na tu temu jer se olako karakterizira ljude kao naciste i fašiste, spominje Hitlera itd.
Imam osjećaj da druga strana reagira tako samo zato da nebi dijelili IŠTA s Trumpom, jer je čovjek još prije 10 godina prvi ubacio tu temu u mainstream. Doduše, iz populističkih razloga. Ali svejedno. Pa povlačim paralelu s "njihovom" politikom, oni koji su tamo protiv Trumpa idu toliko daleko da negiraju da stvarno imaju ogroman problem. Meni je to suludo
I tako ne samo po pitanju ove teme, nego i kod većine drugih polarizirajućih pitanja, ekipa će radije ići protiv svake logike samo da se ni slučajno nebi ni najmanjim djelićem dodirivala s drugom stranom.
Dok god su i jedan promil ljudi među tim migrantima ilegalni, postoji rizik i kao takvom mu se treba pristupat. Nije 1 ili 0. Apsolutno TREBA postrožit zakone i primjenjivati ih, kako na samoj granici tako i kod ove ekipe "uvoznika" koja ih iskorištava, po meni najniži sloj društva, a sve istaknuti članovi zna se koje stranke. I nije to pitanje Hrvatske, pitanje je EU.
- Uređivano
Fenix problem postoji. Granice postoje s razlogom. Sigurnosni rizici definitivno postoje.
No tendencija / trend / atmosfera je defitivno sve izraženija demonizacija najugroženijih i zabrinjavajuće rastuća mržnja prema onima koji vrlo često samo spašavaju vlastitu glavu i živote svoje djece. Kao demokratsko društvo moramo pronaći neko rješenje jer granice neće spriječiti ljude da potraže bolji život. Ako ne pronađemo rješenje, bojim se uopće razmišljati što nas čeka.
Fenix Mene je strah išta napisat na tu temu jer se olako karakterizira ljude kao naciste i fašiste, spominje Hitlera itd.
E a
Vec 3 dana krecem nesto napisati pa stanem jer eto mrzimo nevine ljude.
Imam 3 filipinca u firmi top su ali isto tako njih 3 su sjebali nas jer nismo tili raditi za crkavicu pa su dosli oni i placen bus placen smjestaj mobitel i 1 obrok dnevno. Pa me zanima koliko onda firmu to ispadne i zasto se nije ponudila 200e vece placa pa bi se javilo na natjecaj.
Isto tako kad su istekli ugovori dvoje nije dobilo produzenje a na njihova mista stigla 2 indijca.
I jos nosu jebeni turban pa ne mogu nositi zastitnu kacigu a nama se radi toga pisu prijave.
Ajmo sad na malo gore stvari prosli tjedan kod frenda susjedovu malu od 15g je jedan škuri pokušao silovati uspila je pobignuti, stari i stric joj su isli traziti ljuti ali naravno bezuspjesno.
Dosla policija kazu mi nemozemo nista jer po opisu svi izgledaju tako.
Onda jos cujem da je pokusaja silovanja pun kurac ali se sakriva.
Ali ne to je sve laz mi smo u kurcu i to
Ja samo znan da mi mala krece u prvi srednje i da san joj kupio suzavac a bogami prije to nije bilo potrebno.
Nedaj boze nikome nista i na kraju dana nadan se da je sve prenapuhano ali isto tako…bolje da stanem
- Uređivano
Vec 3 dana krecem nesto napisati pa stanem jer eto mrzimo nevine ljude.
Imam 3 filipinca u firmi top su ali isto tako njih 3 su sjebali nas jer nismo tili raditi za crkavicu pa su dosli oni i placen bus placen smjestaj mobitel i 1 obrok dnevno. Pa me zanima koliko onda firmu to ispadne i zasto se nije ponudila 200e vece placa pa bi se javilo na natjecaj.
Isto tako kad su istekli ugovori dvoje nije dobilo produzenje a na njihova mista stigla 2 indijca.
I jos nosu jebeni turban pa ne mogu nositi zastitnu kacigu a nama se radi toga pisu prijave.
I sto su oni sad tu krivi? Krivi firmu koja vas ne zeli posteno platiti.
Ajmo sad na malo gore stvari prosli tjedan kod frenda susjedovu malu od 15g je jedan škuri pokušao silovati uspila je pobignuti, stari i stric joj su isli traziti ljuti ali naravno bezuspjesno.
Grozno, nadam se da ce uhvatiti lika i da ce klinka biti u redu.
Dosla policija kazu mi nemozemo nista jer po opisu svi izgledaju tako.
Da, sigurno je do toga. Nije uopce do nikad nesposobnije policije koja je sustavno unistavana od strane iste one stranke koja 30+ godina osvaja glasove Dalmacije.
Necemo uopce spominjati o poznatim javno-iznesenim slucajevima zena koje prijavljuju obiteljsko nasilje i silovanje pa ih se odjebe s jednim "je, to ti je tako u braku, smirit ce se on"…
Onda jos cujem da je pokusaja silovanja pun kurac ali se sakriva.
Sori, ovo nista ne znaci. Ja sam cuo da je Hajduk zapravo osvojio prvenstvo, ali su promijenili zakone matematike pa se Dinamu i Rijeci pribrojalo ekstra bodova. Ovo je tocno primjer kako se sire maliciozne glasine koje sluze za kurenje vatre.
I taman danas jos dode u vijesti: U hostelu u Splitu silovana 15-godišnjakinja
- Uređivano
Fico I sto su oni sad tu krivi? Krivi firmu koja vas ne zeli posteno platiti.
Ovo stoji 110%! Nisu tu oni ništa “krivi” već firma što ih očito više cijeni nego vas. Ista stvar sa tobože ilegalnim migrantima ili čime već što dobivaju hotele, novčane benefite ili šta već, to se fino treba dignuti na noge i jebat majku državi što bolje ne raspolaže sa sredstvima iz proračuna, a ne praviti pobune i biti jebeni rasist jer ti ljudi nisu ništa krivo napravili, došli trbuhom za kruhom, sve im je ostalo država omogućila, oni su samo efekt loše ili dobre vlade ovisno o tome kako se gleda. Evo čovjek kojeg sam znao iz viđenja mi kaže brat već leži drugi mjesec u istražnom zatvoru jer se dvije godine dopisivao, groomao i pipkao curicu od 13 godina i to sve u okolici Zadra. Frend mi radi kao detektiv u Vodicama, samo tamo imao toliko priča i jebenih pacijenata da bi se za svakog tog Indijca, Arapa ili Filipinca našla još 10 takvih domaćih - i to bez pretjerivanja. Ljudi su smeća kratko i jasno.
EDIT: neki ljudi ispada da su čak i OK