resident_evil Jedan poznanik doslovno studirao 10 godina (nekoliko faksa promijenio), zaposlio se u IT firmi. Početna plaća odmah 7k.

Gle, to je prosječna početna plaća i nalazi se u takvoj situaciji da takvo što može tražiti. To nije ni 1000€. Jednostavno smo po standardima niski.

Međutim, na kratko bih se samo osvrnuo na ovaj dio oko 10 godina studiranja. I sam studiram te paralelno radim takoreći puno radno vrijeme već dvije i pol godine. Upoznao sam ljude koji su sve u roku završili, a ne bih im dao ni da komp upale. Isto tako sam upoznao ljude koji studiraju čitavu mladost, a na poslu su najvredniji članovi tima. Osobno sam jednu godinu prokockao i nije mi nimalo žao jer me puno toga naučila. Kako o pristupu tome da si u nečemu bitnom bio neuspješan pa tako i u tome da si posložiš glavu, složiš novi plan i kreneš se prilagođavati. Moraš sjebati da nešto naučiš. Kada pričamo o IT-u, faks je često samo alat koji te tjera da redovito radiš i time pohvataš neke stvari. Pomaže razumijevanju i generalno sam dojma da brže dobiješ kvalitetnog radnika nego da je samouk od nule, ali postoji jako velika razlika između akademske teorije i onoga što se radi praktično. Do te mjere da nakon prve dvije godine faksa krećeš već raditi jer nema smisla čekati.

Zbog toga se i vidi jako puno studenata po firmama, samo onda dolazimo do problema koji je @voltriz spomenuo, a odnosi se i na naše područje kao i, kako on kaže, američko, a to je da juniori odmah dobivaju čak i više obaveza nego što bi trebali jer nedostaje mid/senior kadra. Prednost je što oni koji si stvarno daju truda, dobiju već jako puno iskustva do onda kada krenu u puni radni odnos, a time i imaju ubrzo nakon veliku fleksibilnost na tržištu rada.

    deathwish Ja sam poceo davno, 2011te i to slucajno kada sam na jednom drugom forumu procitao pricu covjeka koji radi remote i to mi se cinilo kao nemoguca misija. Zapamti da je to 2011, ljudi su smatrali takve stvari nemogucim.

    Poceo da apliciram na izabrane poslove preko freelance platformi, konkretno tada se platforma zvala elance i mozda nakon dvije aplikacije bio sam sretan da dobijem posao za jedan danski startup. Tu smo poceli od nule a dosli do strasnog rasta za 8 godina dok sam ja bio tu. Prosao sve moguc pozicije u kompaniji, zivio na Tajlandu godinu dana dok su cijene rucka jos bile 3EUR racunajuci i pivu.

    Kasnije presao da radim za trenutnu americku kompaniju. Sto se tice placanja procedura je jednostavna jer ti otvoris ovdje kompaniju i fakturises iznose mjesecne za usluge koje pruzas. To ti bude jedna faktura mjesecno. Postoji tu i siva zona ali to je vec malo komplikovana procedura.

    Sada kada je remote postao skoro pa standard, i nije tesko naci posao za ove kompanije vani, ranije je to bilo svega par pozicija mjesecno.

      resident_evil
      Jedan od pogodnosti programera je da ti je vrijeme (većinom fleksibilno) i da je apsolutno realno da ne možeš nikako produktivno raditi taj posao 8 sati u komadu, tako da nikad nisi ograničen pauzama kada koliko kako zašto gdje ali naravno da nećeš pretjerati. Međutim, kada rokovi stisnu, radi se itekako i izvan radnog vremena i to prekovremeno, kada bi se dogodilo, nije bilo dodatno plaćeno a tu su još razne gluposti kada se dogodi scena nedjeljom ili tijekom noći pa treba riješavati.
      I početna u ZG možda je oko 7k, ali iz prve ruke ti mogu reći da je eto npr. u Osijeku početna oko 4500 u dosta firmi a u nekoliko sam dobio ponudu da volontiram mjesec-dva dok se ne ufuram i šef ne odluči da je možda ipak okej da nakon 2 mjeseca čovjek zasluži minimalac 🙂 Eto, moje osobno iskustvo koje mi je još par kolega potvrdilo.

        Danas plaća od 1000 eura nije ništa.
        Ne znam kako bi preživio da živim sam sa tolkom plaćom u ovoj ekonomiji bez da imam namješten stan bez ulaganja koji mi netko doslovno samo uruči.

        1000€ bi trebalo biti danas 1500€ bez pretjerivanja. Za kakav takav život jedne osobe da nije puko preživljavanje.

        Što se tiče budućnosti, moje djete će samo odlučiti što će biti, ali ako bi ga trebao usmjeriti, definitivno ga ga neću gurati u smjeru programiranja ni u smjeru IT-a općenito. Nemam neke prevelike dodirne točke s istim, ali već sada s 31. u svojoj branši sve teže pratim korak s novim tehnologijama i smjernicama. Potrebno je konstantno učiti i nadograđivat se, tehnologija prebrzo napreduje i smatram da će jedan značajan dio ljudi u posljednjoj trećini karijere gubiti korak u toj profesiji. I tu će nastajati veliki logistički problemi.

        Fico Big Quit je u americi počeo iz sasvim drugih razloga i nije vezan samo uz IT. Jednostavno je ljudima dopizdilo da sad već moraju tražiti treći posao da bi ostali u nekakvim okvirima srednje klase, odnosno da si mogu priuštiti krov nad glavom, obrazovanje za djecu i zdrastvenu skrb.
        Taj problem je briljatno opisao Michael Moore u dokumentarcu Where to Invade Next, prije šest-sedam godina. Praktički je predvidio ovaj bubble burst u odličnom prilogu iz Njemačke, gdje odlično žive obitelji ljudi koji u tvornici proizvode olovke, te ne razmišljaju o drugom poslu. Dobro žive, putuju na more, odmaraju, grade, žive. Na sreću, koliko god je naša ekonomija loša, još uvijek isto nismo prisiljeni robovati dvama poslovima.

        Kao i kod ekonomske krize prije 12 godina, koja je isto došla iz SAD-a, došla je iz sasvim drugih razloga. Tamo je puknuo balon s nelikvidnim kreditima, zatim su puknule banke, zatim ekonomija. Sve se prelilo na EU jer nismo imali kome izvoziti proizvode i usluge. Nama je kriza došla upravo suprotno od onog tamo.

        Ali to svejedno ne znači da Big Quit nije stigao i da nije tu, iako ima puno drugačije osnove. Neusporedivo je s izvornikom, ali se događa. Uglavnom se osjeti na IT-u, PR-u (u kojem je Deadwalker) i sličnim pro-zapadnjačkim industrijama gdje je i izvozni proizvod i usluga orijentirana na zapad, pa lakše pokupi dobre i loše trendove.

            Svašta čovjek nauči na ovom forumu, prvi glas za taj big quit. Ameri imaju bolji standard iuređenije društvo i lako se njima zajebavat i kockat sa radnim mjestima.

              TITANXIS

              Niti ameri imaju bolji standard, niti je to imalo vezano za ovaj fenomen.
              Kolko sam ja čuo, The Big Quit je zahvatio i executive sektor gdje vidimo senior vodstvo tvrtki da odlazi. Neki čak i u prijevremenu penziju.

              Očito je da američka kultura prekovremenih nije održiva.

                  resident_evil Vezano za plaće u Hrvatskoj i svijetu. Mislim da je to uzelo malo maha. Ispada ako nisi u IT firmi ili se ne baviš prodajom nekretnina, plaće su ti takve kakve jesu a mislim da to nikako nije fer. Ne kažem ja da sad jedan senior ne može imati plaću 10-15k kn ili više. Ali drugi poslovi se ne plaćaju ni blizu.

                  Ne slažem se. Puno se priča o IT-u kao balonu, ali radi se o visokotehnološkom proizvodu. Jedino gdje je core IT idustrija dosegla plato su razni besmisleni benefiti, poput pikada, stolnog nogometa, orašastih plodova, subvencionirane teretane i team buildinga. Te stvari više ne prolaze.
                  Čak mislim da će trenutni trend ogromnih migracija u sektoru dodatno povećati plaće i IT više približiti ili izjednačiti s drugim visokoprofitnim industrijama poput farmacije ili energenata.

                  Ako baš želiš primjer. Zbog ekonomskih migracija u bogatije članice EU, jako je velik nedostatak radne snage na tržištu. Skladištari, punjači polica, ljudi u trgovinama i telesales su ušli u domenu plaća 6-7k. Za te poslove nije potrebno nikakvo iskustvo, niti traže ikakvu odgovornost. Odrade svoju šihtu i odjave se na ulazu. Kako je onda plaća seniora ili team leada, čak i tri puta veća, adekvatna? Omjer potrebnog formalnog i neformalnog obrazovanja, iskustva, specifičnih znanja i drugog se jednostavno ne poklapa. Računica je odavno pogrešna, barem što se mene tiče.

                      wooddiebone Očito je da američka kultura prekovremenih nije održiva.

                      Mislim da je fenomen čak krivo nazvan. Po meni se trebao zvati Big Burnout. Možda bi bolje opisao što se točno dogodilo.

                          Nakon great resignation će biti great regret, jer valjda pol njih koji tako šaltaju poslove zapravo međusobno šaltaju firme. Druga firma, drugi šef, slični uvjeti, mali disparitet u plaći.

                            yakuza_stinger Ne bih se bas slozio. Mozda na malom domacem trzistu. Gledajuci veca trzista, tu je ogroman broj kompanija u razlicitim industrijama. Jednostavno, dolaze novi igraci ili stari ubacuju u brzinu vise. Ako ne mozes da ispratis iste uslove (ne govorimo samo o plati, imam kolegu koji je presao u firmu sa 4 radna dana), onda gubis.

                                Idealna formula za zadržavanje najboljih radnika jednom HR-ovcu je vrlo jasna:

                                • sistematizacija radnih mjesta (jasno propisane zadaće i radni zadaci svakog radnog mjesta)
                                • konstantna edukacija i ulaganje u radnika
                                • kompetitivna plaća u skladu sa strukom i mogućim ponudama ostalih tvrtki iste branše
                                • ulaganje u opremu, konstantno biti u koraku s tehnologijom
                                • onboarding, razvoj karijere i mjesečni/kvartalni razgovori s djelatnicima
                                • maksimalna, ali opet u granicama fleksibilnost radniku (privatne potrebe, rad od doma ako je moguć, shvaćanje da radnik sad ima i obitelj i sl.)
                                • jasno definiran način napredovanja i plafon plaće za odrađene poslove
                                • jasan sustav mentorstva, stariji radnik uči novoga, ali novi ne smije ni na koji način imati istu ili sličnu plaću mentoru
                                • plaćeni prekovremeni sati

                                ....mnoge druge stvari

                                Za sve to iza jednog HR predstavnik mora stajati Uprava i podržavati njegove odluke, inače ništa od toga.

                                Nisu to kriva razmišljanja, ali ne slažem se po pitanju plaća. Bilo kakvo pismeno/strukturno ograničavanje mogućnosti i plaća radnika je izuzetno kontraproduktivno i demotivirajuće. Mislim da smo te okvire, platne razrede i sistematizacije trebali ostaviti u socijalizmu.

                                @weky hvala na ideji koju si mi sada dao za stručni rad 👊🏼

                                Citao sam nedavno analizu i zakljucak da kompanije koje javno objave podatke o plati za poziciju koju traze imaju visestruko veci uspjeh u zaposljavanju talenata. Objavljivanje plate je jos uvijek strogo tabu tema za veliku vecinu kompanija i industrija ali za aplikante ima ogroman benefit jer ocito neces da gubis vrijeme na nizi rang. S druge strane i dalje se guraju besmislice poput playstationa na radnom mjestu. Ovo je cisto digresija na post OverHypa kada se vec spomenuo HR i zaposljavanje.

                                  voltriz mi sve plaće javno objavljujemo za svaku poziciju. Ja sam postom mislio da mora biti prije svega jasna struktura svega u firmi inače dolazi do raspašoja i odookativnih odluka

                                    voltriz vidjet ćemo za cca godinu dana. Mislim da takav trend seljakanja neće biti dugo održiv.