• Gaming Vijesti

  • Ne, nije u redu od Sonyja što ne dopušta nadoplatu od 70 kuna na PS5 verziju Horizon Forbidden Westa

sanzo Dok se slažem s idejom ovog šta si napisao i mislim da je super je imat čvrsti stav i kritizirat loše prakse, ako na kraju svejedno kupiš PS5 i njihove igre, koja je onda razlika između tebe i onih koji su si priuštili konzolu odmah?

Prvo, ja te igre neću kupovati po punoj cijeni, to ti mogu garantirati. Drugo, neću ni kupovati konzolu po ovim suludim cijenama. Ako vidim da se te prakse nastavljaju, kupovinu ću jednostavno odgoditi. Meni nije problem preskočiti par ekskluziva u generaciji ako to znači da ja glasujem svojim novčanikom protiv nečega što kao posljedicu nosi

Lako je reć igre su preskupe, ps+ se ne bi trebao plaćat i da je bolje dobit besplatno igru zauvijek nego na posudbu dok ti ne isteče pretplata, ali ako želiš igrat ps4/ps5 igre ili igrat te igre online, koja ti je točno alternativa?

Samo zato što je alternativa bojkotiranje, ne znači da treba slegnuti ramenima i prihvatiti situaciju takvom kakva je. Meni je to beskičmenjački pristup koji je i doveo do ovakvog stanja. Ne možeš igrati online bez PS+? Alternativa je PC. Ili je alternativa ne igrati uopće te igre online. Na kraju krajeva, sam sebe dovodiš pred gotov čin time što kupiš PS5, znajući da se online naplaćuje. Ja sam uzeo godinu dana PS+ pretplate sada kada je bila na popustu od 220kn zbog toga što mi se to čini pravednijom cijenom od pune za ono što nudi. Ne pada mi pamet obnavljati.

Nadalje, ja mogu svojim biranim trošenjem pokazati kako preferiram trošiti svoje novce. Ako kupujem pretplatu samo na popustu, očito je da ne podržavam punu cijenu, ali bih podržao servis po pristupačnijoj cijeni. Kada bi većina ljudi to radila, financijski bi se i firma prilagodila trendovima shvaćajući da im je isplativije na duge staze.

Isto kao šta ćeš ti platit da bi jednog dana odigrao stvari koje te zanimaju kad ti to bude isplativo kao šta ću i ja

Što ponovno ne znači nužno da ću kupiti igru preko PS Storea, već mogu i rabljeni disk kupiti i tako zaigrati.

Meni su osobno to samo izlike kako bi se opravdala ta već spomenuta pasivnost. Alternativa je ponekad nešto ne odigrati. Ja nisam niti lipe potrošio na EGS-u niti sam koristio besplatne igre koje dijele jer ih ne podržavam. Čekao sam, igre su se pojavile na Steamu i ulovio bih ih na popustu.

Ista mi je stvar i s Activison Blizzardom. Ne podržavam ih nimalo nakon afere s Blitzchungom, a još manje od nedavno kada su izašle informacije o tretmanu zaposlenika u firmi. Svoj sam Battle.net račun izbrisao još kad je sve s Blitzchungom krenulo. Njihove igre ne kupujem i iako bih htio novije Call of Dutyje odigrati, neću dok ne vidim da se neke pozitivne promjene ne događaju. Preživjet ću. Jer ima puno više drugih igara.

Ne znam da je to baš razlog za reć da su naivni ili pasivni, ako je jedina druga opcija ne odigrat stvari koje žale i koje su si u stanju priuštit.

Ako je to što žele i mogu si priuštiti nešto odigrati razlog da pređu preko nekih principa za koje se zalažu, onda ta osoba nije nimalo dosljedna sama sebi. Ja ne vidim zašto je problem nešto ne odigrati. I ja sam htio igrati neke igre koje su došle ekskluzivno na EGS pa nisam. Zato što ako ne možeš bez jedne igre preživjeti, onda imaš ozbiljnijih problema od toga možeš li si priuštiti pretplatu.

Sada ću morati povući paralelu s politikom jer je ovo isti pristup koji je vidljiv i na Facebookovim komentarima. Ljudi će prigovarati, samo gunđati, ali kada dođe vrijeme da nešto naprave, samo slegnu ramenima i kažu: "A tako je kako je, što mi tu možemo", da ne govorim o istom stavu i kada dođu izbori. To je ta ista pasivnost, ugrađena u nas lošim obrazovnim sustavom koji umjesto da potiče, aktivno suspreže kritičko razmišljanje.

Ljudi ne žele reći dosta jer sami sebe uvjere da je bolje imati jedan jedini način koji nije pravedan, nego niti jedan koji ne podržava tu nepravdu. Takva pasivnost kolektivno šteti i dovodi do toga da se lakše provode sve više upitne prakse.

Sony je odličan primjer toga. Odradili su izvrsnu generaciju gdje su na PS+ pretplati zaradili i onda su lagano počeli uvoditi nove načine kako namlatiti pare. I to im prolazi jer ljudi ne žele reći da je dosta.

      TITANXIS Bravo Sony, samo tak nastavi sa konzolama. Nije to PC kaj vrti svakakva sranja.

      Hrpa sony ekskluziva se vrti na PC-u a hrpa ih je u dolasku.

        Ja planiram tek kupovinu PS1, ne želim preskakati, hoću li imati navedenih problema sa ekskluzivama za svoju verziju konzole?

        Fico Prvo, ja te igre neću kupovati po punoj cijeni, to ti mogu garantirati. Drugo, neću ni kupovati konzolu po ovim suludim cijenama. Ako vidim da se te prakse nastavljaju, kupovinu ću jednostavno odgoditi. Meni nije problem preskočiti par ekskluziva u generaciji ako to znači da ja glasujem svojim novčanikom protiv nečega što kao posljedicu nosi

        Ni ja neću, ali ne misle svi isto i nemaju svi iste financijske mogućnosti i interese. Netko uloži tisuće u auto, drugi u opremu za pecanje, fotoaparat, putovanja po svijetu ili odjeću. Ja ne mogu iskreno reć da su njihove odluke krive, čak i ako ja to ne bi napravio. Cijelo ovo govorenje o glasanju novčanikom je čista glupost. "Kad bi svi" je nešta šta se nikad neće dogodit. Ljudi će svoj novac i dalje torošit na stvari koje žele, a bojkotiranjem i glasanjem novčanikom možeš zakinut samo sebe.

        Fico Samo zato što je alternativa bojkotiranje, ne znači da treba slegnuti ramenima i prihvatiti situaciju takvom kakva je. Meni je to beskičmenjački pristup koji je i doveo do ovakvog stanja. Ne možeš igrati online bez PS+? Alternativa je PC. Ili je alternativa ne igrati uopće te igre online. Na kraju krajeva, sam sebe dovodiš pred gotov čin time što kupiš PS5, znajući da se online naplaćuje.

        Ovo nisu alternative. To je odreć se nečega šta želiš ili se zadovoljit se sa nečim lošijim. Bloodborne mi je najdraža igra prošle generacije i ne postoji ni jedan drugi način na koji sam ju mogao odigrat sa uključenim invadeanjem bez da kupim ps4 i platim ps+. Ništa na kompu mi nije pružilo isto iskustvo i godinama poslije mi je prvi prolazak igre najdraže sjećanje sa te generacije.

        Fico Meni su osobno to samo izlike kako bi se opravdala ta već spomenuta pasivnost. Alternativa je ponekad nešto ne odigrati. Ja nisam niti lipe potrošio na EGS-u niti sam koristio besplatne igre koje dijele jer ih ne podržavam. Čekao sam, igre su se pojavile na Steamu i ulovio bih ih na popustu.

        Ako je to pasivnosi i loše je, čemu je točno doprinjela tvoja "aktivnost"? Ne vidim baš da EGS loše stoji danas zbog tvojeg bojkota, niti da je Sony u financijskim problemima jer si sve igre kupio rabljene. Možda se osjećaš bolje zbog toga i to je tvoja stvar, ali realno na ništa nisi utjecao osim svoj vlastiti život.

        Fico Ako je to što žele i mogu si priuštiti nešto odigrati razlog da pređu preko nekih principa za koje se zalažu, onda ta osoba nije nimalo dosljedna sama sebi. Ja ne vidim zašto je problem nešto ne odigrati. I ja sam htio igrati neke igre koje su došle ekskluzivno na EGS pa nisam. Zato što ako ne možeš bez jedne igre preživjeti, onda imaš ozbiljnijih problema od toga možeš li si priuštiti pretplatu.

        Koje to principe kršim time da platim za nešto šta želim? U čemu je problem ako i dam 7000 kn za ps5 i još 1000 za demon's souls. Ako si to mogu priuštit, a da ne zanemarim nikakve obaveze kako sam time ikome naštetio? Nije tu stvar da ne mogu preživit bez neke igre. Cijelu generaciju sam kupio 2 igre po punoj cijeni, a jedna od njih je bila poklon. Znam se strpit i počekat jer znam da će doć na popust.To je moja odluka i moj način upravljanja vlastitim financijama, ali ne smatram da sam time postao neka moralna vertikala, doprinjeo društvu ili pokazao groznom Sonyju da su im igre preskupe. Još manje mislim da su ljudi koji kupuju day one naivni ili pasivni.
        Ne znam, možda je problem u meni, ali način na koji se postavljaš mi je bezveze. Svoje stavove i svoje principe stavljaš iznad svih drugih i očekuješ da svi isto razmišljaju, da svi imaju iste prioritete i interese. Kad odstupe od toga njihovo ponašanje ne valja i oni su u krivu, pasivni, su ne razmišljaju kritički i štete društvu.

                  Da ne pišem i ja slično (makar se ponegdje slažem sa Fićom) i trošim vrijeme na hrpu teksta koji ionako neće ništ značit, lajk i šapa na Sanzov post, a pogotovo na zadnje 2 rečenice.

                  Normalno da nebuš pisao protiv ruke koja te hrani.

                  Principi i koliko su ljudi voljni dati za konzolu, e to je za duboku raspravu.

                  Sony sve to vidi pa iskorištava sukladno kapitalizmu u kojem živimo.
                  Zato jer mogu.
                  Izbor uvijek postoji i to je ono što Fico govori, nikome ne nameće principe.

                  Osobno sam uvidio koliko su ljudi voljni dati, koliko su daleko spremni ići za konzolu. Nije za pohvalu, ni od mene ni od njih.
                  Jebeno zabrinjavajuće do čega smo došli.

                  Ali ovak, da nema Sonya i Microsofta sad bi se igrao s onim što u tuđoj ruci raste.

                  Gaming je radi te krize postao skup sport.
                  Eto Sony jede govna da ali PC svijet i tehnikalije su posebna pošast trenutno.
                  Tu ravnoga nema.

                  Ak ćemo tak, hrani me i Nintendo, Gorenje, Liebherr i ko sve ne.

                  Da prodajemo Xbox (nebi me smetalo), hranio bi me i Microsoft.

                  Pa to ne znači da nebi napisal nešto objektivno ako smatram da je loše odrađeno.

                  Ak se dobro sjećam nisam dao nikada više od 270 kn za igru...prednaručio Battlefield 2042 za 38 eura=283 kn
                  Naviše sam platio RDR 2 za plejku ali kad sam odigrao prodao dalje pa je gubitak 50 kn, kasnije je kupio za PC na popustu. Ovaj novi Horizon ak dođe za 3-4 godine na PC odigram, ak ne kupim slim, do onda bu i na plejki 150 kn. Ne zastarijevaju igre grafički više tak brzo ko nekada a cijena relativno brzo pada.

                  sanzo Cijelo ovo govorenje o glasanju novčanikom je čista glupost.

                  Upravo sam na ovakvu rezigniranost mislio. Ne nije glupost. Pokazalo je da EA mora mijenjati čitavu politiku kontrole svojih studija kada su shvatili da ljudi jednostavno ne troše novac na njihove proizvode. Battlefront se promijenio u izvrsnu igru baš zbog toga što ljudi nisu davali pare za igru koja je pljuvala u lice igračima. Deus Ex Mankind Divided je bio žrtva loše prodaje, ali zato što ljudi nisu tolerirali Square Enixovu groznu politiku prednarudžbi i mikrotransakcija. Glasanje novčanikom je jedino koje vrijedi kod proizvoda i ono djeluje.

                  "Kad bi svi" je nešta šta se nikad neće dogodit.

                  Onda stani sa strane i pusti da oni koji vjeruju u promjenu daju sve od sebe da ju i donesu i nemoj prigovarati na to. I ne trebaju svi. Dovoljno je malo ljudi za velike promjene.

                  Ljudi će svoj novac i dalje torošit na stvari koje žele, a bojkotiranjem i glasanjem novčanikom možeš zakinut samo sebe.

                  Ako zakidam sebe time da stojim iza svojih principa, onda ću to nastaviti raditi. Meni to nije zakidanje. Meni to znači biti dosljedan onome što govorim i znači da se neću mijenjati kako vjetar popuhne.

                  To je odreć se nečega šta želiš ili se zadovoljit se sa nečim lošijim.

                  To je i dalje alternativa. Jedna na koju sam ja osobno spreman jer mi je puno bitnije ne pregaziti svoju riječ zbog nečeg materijalnog poput igara. Da, znam da nisu drugi takvi, ali ne odigrati jednu igru, koliko god ju htio, nije tolika žrtva da zaslužuje suze.

                  Ako je to pasivnosi i loše je, čemu je točno doprinjela tvoja "aktivnost"? Ne vidim baš da EGS loše stoji danas zbog tvojeg bojkota, niti da je Sony u financijskim problemima jer si sve igre kupio rabljene. Možda se osjećaš bolje zbog toga i to je tvoja stvar, ali realno na ništa nisi utjecao osim svoj vlastiti život.

                  Mislim da je ovo vrlo omalovažavajuć zaključak kojim pokušavaš pravdati što i sam trošiš na stvari koje možda ne podržavaš, ali jednostavno želiš. Ja sam se angažirao da kada s ljudima pričam o EGS-u, da jasno izjasnim zašto ne podržavam takvu praksu i zašto mislim da su štetni za krajnjeg korisnika, a s vremenom i za developera. Nisam jedini koji tako misli i zbog toga što ljudi ne kupuju igre na njihovom servisu, rok za predviđeni profit EGS-a se uporno pomiče te je sada na 2027. EGS je po svom UX-u toliko siromašna aplikacija i činjenica da je ta mala košarica postala simbol Epicove neposvećenosti svojoj platformi govori dovoljno igračima da ne žele tamo kupovati igre.

                  Ne znam kako ljudi ne razumiju da ako utječeš na prihode firme, ona će se prilagoditi potrošaču. PS+ jednostavno ni u kojem slučaju nije servis vrijedan 60€. To je prodana priča koja se vuče čitavu generaciju i sporedna zarada na ljudima kojima je preteško nečemu reći ne. Ista stvar je i s cijenama igara od 70€. Plaće stagniraju, a cijene rastu. I to ne samo igara. Pogledaj nekretnine. Sve ima divlje skokove, jedino plaće idu puževim korakom prema gore. I zbog toga što ljudi nisu spremni ne kupiti igru na prvi dan, već troše silne novce, poskupljivanje igara će postati standard.

                  Nemoj si mazati oči time da ne možeš biti dio promjene. Ne znam kaj vam se dešavalo sve, ali stvarno ne mogu vjerovati koliko rezigniranosti ima u ljudima da su spremni toliko si malo vrijednosti dati misleći da ne mogu nešto promijeniti. Od jedne osobe kreće. Ta jedna osoba objasni svojoj ekipi. Dio ekipe odluči nešto bojkotirati i krene pričati svojoj drugoj ekipi. I s vremenom se skupi dovoljna brojka istomišljenika koji svoj hobi kroje bez tog elementa koji bojkotiraju.

                  Ja ću možda prozivati za tu pasivnost, ali neću tebe tjerati na to da nešto radiš. Hoću li pisati o tome što se može napraviti? Naravno. U tome me ništa neće spriječiti, no ja tebe neću tjerati. S druge strane, nije u redu to što ja nešto i napravim kritizirati kada nisi po istom pitanju poduzeo nešto slično.

                  Toliko sam puta od toliko ljudi čuo da ne mogu utjecati ni na što da je već postalo tužno koliko ljudi nisu svjesni da proizvodi postoje za njih zbog njih. Potrošač je na kraju onaj koji diktira trendove tržišta i ako misliš da nešto nije korektno, nemoj samo odustati od toga jer nema šanse da si jedini koji tako misli.

                  Pasivnost je loša. Indiferentnost i rezigniranost su štetni.

                  Koje to principe kršim time da platim za nešto šta želim? U čemu je problem ako i dam 7000 kn za ps5 i još 1000 za demon's souls. Ako si to mogu priuštit, a da ne zanemarim nikakve obaveze kako sam time ikome naštetio?

                  Lijepo je što si to možeš priuštiti, no ne mogu svi. Jednostavno iz takvih stavova, odnosno nedostatka istih, samo ojačava moje osobno mišljenje da ljudi nemaju svijest toga koliko utječu na svijet oko sebe svojim odlukama. Ti ne kupuješ samo proizvod. Ti podržavaš tvrtku koja radi taj proizvod. Podržavaš njihov način rada i poruke koje šalju. I naravno da ne možeš ići u ekstreme i bojkotirati čitav svijet, ali meni, kao nekome tko stvarno voli igre i dio su moje svakodnevnice, nije problem ne odigrati neku igru ako to znači da neću financirati tvrtku koja moj novac koristi kako bi cenzurirala ili zataškavala zlostavljanja.

                  Dodatno, uvijek me najviše iznenadi što za rezigniranost magično nestane onoga trena kada netko poduzima nešto oko

                  Ja ne želim biti pasivan. Ne želim podržavati kompanije koje prikrivaju zlostavljanja i podržavaju cenzuru. Ne želim podržavati tvrtku koja svojim praksama gradi temelje za ograničenijim gamingom koji se predstavlja hobijem elite. Ne moraš ništa poduzimati po tom pitanju, ali onda nemoj ni mene prozivati zbog toga što nešto radim, već isto kao što puštaš da tvrtke diktiraju svoju priču, pusti da potrošači koji zapravo i dižu glas diktiraju tvrtkama.

                  EDIT: Čisto da pokažem što se dogodi kada su ljudi pasivni, misle da ne mogu ništa po nekom pitanju i rezignirano prihvate svoju sudbinu.

                  The Surveillance Legislation Amendment (Identify and Disrupt) Bill 2020 gives the Australian Federal Police (AFP) and the Australian Criminal Intelligence Commission (ACIC) three new powers for dealing with online crime:

                  Data disruption warrant: gives the police the ability to "disrupt data" by modifying, copying, adding, or deleting it.

                  Network activity warrant: allows the police to collect intelligence from devices or networks that are used, or likely to be used, by those subject to the warrant

                  Account takeover warrant: allows the police to take control of an online account (e.g. social media) for the purposes of gathering information for an investigation.

                  ...

                  When presented with such warrant from the Administrative Appeals Tribunal, Australian companies, system administrators etc. must comply, and actively help the police to modify, add, copy, or delete the data of a person under investigation. Refusing to comply could have one end up in jail for up to ten years, according to the new bill

                  ...

                  Australia: Unprecedented surveillance bill rushed through parliament in 24 hours.

                      Fico
                      Gle, to su tvoji stavovi i imaš moje poštovanje ako se ih budeš beskompromisno držao ostatak života, ali velik tvojih mišljenja ne dijelim, kao šta sam siguran da velik dio mojih tebi ne bi odgovaralo. Ne želim prolazit kroz sve šta si napisao, niti ulazit u političke teme ili diskutirat moralnost velikih kompanija, to nije nešto šta mi je blisko ni šta me zanima, niti imam dovoljno znanja da o tome nešto korisno rečem.
                      Zanima me samo dio o vrijednosti ps+ ili igara za koje tvrdiš da ne vrijede toliko. Koliko je po tebi ok platit za njih? Imaš točnu vrijednost svake stvari na svijetu koje bi se morala svaka osoba pridržavat i ako slučajno plati više je u krivu? Evo ps+ od kad imam ps4 plaćam oko 350 kn godišnje, ili oko 1 kn na dan. Meni je to ok za ono šta dobijem, odigram 2-3 igre sa plusa godišnje, iskoristim par popusta na igre, ponekad odigram nešto online i ne smatram da mi je to neki veliki trošak. Ako trebaš računicu mogu ti pronać za svaku godinu do sada koje igre sam sa plusa odigrao i koliko sam dodatnog popusta dobio na kupnje zbog plusa pa možeš odredit da li mi se to isplati.
                      Kad kupujem igre, one za koje sam jako zainteresiran obično uzmem na prvom popustu (cca 300 kn) ostale počekam i duže. Da li ih preplatim? Po kojim to kriterijima odrediš da li je za igru ok dat 100,200,500 ili 1000 kn? Ako je 70 eura previše, koju cijenu ti odobravaš? 60? 50? 20? 0?
                      Ako mi treba stan i nemam drugog izbora, da živim na cesti dok cijene ne padnu ispod grenice koju odobravaš?
                      Šta je sa svim drugim stvarima koje nisu igre ili nekretnine? Koliko smijem platit auto a da sam i dalje dobio nešto šta vrijedi svoju cijenu?
                      Moja poanta je da svaka stvar ima subjektivnu vrijednost i nešto šta je tebi preskupo ili nedovoljno kvalitetno je nekom drugom sasvim ok. Da li ja moram bojkotirat ps+ jer je tebi preskup čak i ako ja tako ne mislim? Jer ti ne tvrdiš da se tebi to ne isplati, već da to nikome nije dobra cijena, čak i ako broj pretplatnika iz mjeseca u mjesec dokazuje suprotno.

                          sanzo Gle, to su tvoji stavovi i imaš moje poštovanje ako se ih budeš beskompromisno držao ostatak života, ali velik tvojih mišljenja ne dijelim, kao šta sam siguran da velik dio mojih tebi ne bi odgovaralo. Ne želim prolazit kroz sve šta si napisao, niti ulazit u političke teme ili diskutirat moralnost velikih kompanija, to nije nešto šta mi je blisko ni šta me zanima, niti imam dovoljno znanja da o tome nešto korisno rečem.

                          Što je sasvim ok. Ja sam rekao, neću tebi reći kako da trošiš novac niti ikome. Previše poštujem vrijeme i trud potrebno da se uopće zaradi za nešto da se u takvo što petljam. To je u konačnosti tvoja odluka i to je to.

                          Zanima me samo dio o vrijednosti ps+ ili igara za koje tvrdiš da ne vrijede toliko. Koliko je po tebi ok platit za njih? Imaš točnu vrijednost svake stvari na svijetu koje bi se morala svaka osoba pridržavat i ako slučajno plati više je u krivu? Evo ps+ od kad imam ps4 plaćam oko 350 kn godišnje, ili oko 1 kn na dan. Meni je to ok za ono šta dobijem, odigram 2-3 igre sa plusa godišnje, iskoristim par popusta na igre, ponekad odigram nešto online i ne smatram da mi je to neki veliki trošak. Ako trebaš računicu mogu ti pronać za svaku godinu do sada koje igre sam sa plusa odigrao i koliko sam dodatnog popusta dobio na kupnje zbog plusa pa možeš odredit da li mi se to isplati.

                          Zapravo gledam na vrlo jednostavan način. Gledam što mogu drugdje naći kao ponudu. Već sam spomenuo Fanatical koji mi je uštedio puno novaca. Isto kao što sam spomenuo i popuste na Steamu. Pozvao sam se čak i na besplatne igre na EGS-u, unatoč tome što ga osobno ne koristim. Moj najveći problem je taj da je PS+ potreban za igranje online. To je nešto za što je na PC-u dovoljno kupiti igru (o F2P igrama neću govoriti jer su tu na istome terenu, bez obzira na platformu). Znam da neki ističu zaštitu od varanja, ali kao netko tko stvarno redovito igra online, varanje na PC-u je jedino problem potrošača ako se developer ne trudi isto kontrolirati. To se pak može nizom stvarno solidnih zaštita poput Easy AntiCheata. Ista stvar vrijedi i za spremanje u oblak gdje se za svaku igru dobije prostor za saveove već samom kupovinom igre, dok je na PlayStationu riječ o posebnoj pretplati.

                          Kako bi se nadoknadilo to što se nešto što je besplatno sada mora plaćati, Sony nudi dvije stvari. Prva je "besplatne" igre. One koje se mogu igrati samo dok si pod pretplatom i čija je ponuda svakom godinom sve siromašnija, do te mjere da se igre dijele koje su toliko stare da su dobile nastavke. Druga ponuda su popusti koje si spomenuo. Meni je apsolutno apsurdno da se popusti skrivaju iza paywalla kada na drugoj platformi možeš bez problema naći isti, ako ne i bolji popust, bez da dodatno platiš išta više osim igre.

                          Cijena koju sam sada platio, 220kn za godinu dana, je meni osobno prihvatljiva za ono što Sony forsira na mene, a za što svatko razuman zna da nije uopće potrebno naplaćivati. To je kompromis na koji sam spreman.

                          Kad kupujem igre, one za koje sam jako zainteresiran obično uzmem na prvom popustu (cca 300 kn) ostale počekam i duže. Da li ih preplatim? Po kojim to kriterijima odrediš da li je za igru ok dat 100,200,500 ili 1000 kn? Ako je 70 eura previše, koju cijenu ti odobravaš? 60? 50? 20? 0?

                          Ja odobravam cijenu koja odgovara primanjima potrošača. Ne, ne mislim na to da netko tko ima 10.000kn treba igru platiti više nego netko s 5.000kn, već da cijene rastu donekle u skladu s rastom plaća. Primanja rastu mizernom brzinom, kao što sam već spominjao, a cijene rastu do neba brže nego što možeš otkazati PS+ pretplatu.

                          sanzo Šta je sa svim drugim stvarima koje nisu igre ili nekretnine? Koliko smijem platit auto a da sam i dalje dobio nešto šta vrijedi svoju cijenu?
                          Moja poanta je da svaka stvar ima subjektivnu vrijednost i nešto šta je tebi preskupo ili nedovoljno kvalitetno je nekom drugom sasvim ok. Da li ja moram bojkotirat ps+ jer je tebi preskup čak i ako ja tako ne mislim? Jer ti ne tvrdiš da se tebi to ne isplati, već da to nikome nije dobra cijena, čak i ako broj pretplatnika iz mjeseca u mjesec dokazuje suprotno.

                          Meni ne treba Mercedes da bih se vozio autoputom, ali mi treba PS+ kako bih igrao online.

                          Znam da ima onih koji podrugljivo pričaju o PC gamingu i onih koji ne pričaju podrugljivo, ali imaju krivu sliku o istome, no to PC je zadnja točka u gamingu gdje se potrošač do određene mjere poštuje. Ne treba se naplaćivati spremanje u oblaku jer se zna da će se novci trošiti na platformi kupujući igre. Ne treba se naplaćivati igranje online jer se serveri plate svakim novim korisnikom kojeg stariji korisnik dovede. Ne govorim da su sveci niti želim predstaviti nekoga na toliko uzvišen način, samo ukazujem na to da može postojati dobar, pošten odnos između potrošača i prodavača u kojemu svi dobivaju.

                                Pustio sam si Wind of Change jer je teško živjeti uz Berlinski zid teksta kojeg su napisali Fico i Sanzo.

                                Fico

                                Primanja rastu mizernom brzinom, kao što sam već spominjao, a cijene rastu do neba brže nego što možeš otkazati PS+ pretplatu.

                                Well...ok možda primanja ne rastu sada nekom masivnom brzinom (ovisno gdje i što radiš), ali igre su već 30 godina koštale fiksnih 60 eura/dolara. Realno s obzirom na inflaciju trebale su poskupiti odavno i to na puno više od 70 eura/dolara koliko će sada biti kao neki novi standard.

                                Nije da opravdavam neka poskupljenja, ali u gamingu nije uopće čudno vidjeti da je cijena otišla s 60 na 70 s obzirom da je desetljećima nerealno stagnirala u odnosu na sve ostalo.

                                Isto tako, moramo biti realni i kazati da je Amerikancu ili nekome s pravim europskim primanjima i standardnom, gaming ne predstavlja neki drastični trošak. Čak i s ovim recentnim poskupljenjem.

                                Druga je stvar što je hrvat u prosjeku sirotinja za ove ostale i spada u niže razrede po primanjima u EU...nikog nije briga za nas.

                                Da su PC komponente jeftinije vrlo vjerojatno bi se prebacio tamo jer mi je ipak značajno jeftinije, a PS bi uzeo kada malo padnu cijene pa bi odigrao što me volja po jeftinijim cijenama.

                                PC je jednostavno preskup i ne želim izbaciti kesu love za prosječan GPU koji ima rast cijene 100% i košta 4000 kn. Ne hvala.

                                PS5/XSX su puno isplativiji sistemi u ovom trenutku jer nude dobar kompromis. Da igre su malo skuplje, ali akcije su stalno i realno možeš pronaći mjesec dva staru igru za 200-300 kn i igrati relativno jeftino. PS+ ne predstavlja toliki problem jer kada sve zbrojis i oduzmes on se na kraju isplati koliko god to izgledalo ludo.

                                Novi igrač s PS+ dobije odmah u startu 15-ak igara za igrati (ne neko smeće, već ozbiljne AAA igre) i uz to kako god, uvijek dobije igre u vrijednosti barem 30 eura svaki mjesec + popusti koji ti mogu lijepo uštedjeti na posebnim akcijama. Jebiga, isplativo je. Koliko god ja želio srati po Plusu. Ne sviđa mi se ideja plaćanja za online igranje, ali nije da gubim pare na Plusu, već dobijem neku vrijednost iz njega.

                                  Glupo je uopće pričat o inflaciji valute, kad je influks igrača godinama stotine puta veći od stope inflacije. Nije bilo ni razloga podizat cijenu kada su prihodi i broj igrača neusporedivi danas i od prije 20-30 godina, pa čak i od prije 10 godina.

                                  O inflaciji kao faktoru možemo pričat kod cijene mlijeka ili kruha.

                                    sanzo Ni ja neću, ali ne misle svi isto i nemaju svi iste financijske mogućnosti i interese. Netko uloži tisuće u auto, drugi u opremu za pecanje, fotoaparat, putovanja po svijetu ili odjeću. Ja ne mogu iskreno reć da su njihove odluke krive, čak i ako ja to ne bi napravio. Cijelo ovo govorenje o glasanju novčanikom je čista glupost. "Kad bi svi" je nešta šta se nikad neće dogodit. Ljudi će svoj novac i dalje torošit na stvari koje žele, a bojkotiranjem i glasanjem novčanikom možeš zakinut samo sebe.

                                    Ovo je iz moje perspektive totalno promašeno razmišljanje, zapravo vrlo često u današnjem društvu gdje pojedinac zaključi da on ne mora snositi bilo kakvu odgovornost za sranja koja mu se serviraju na pladnju i jednostavno slegne ramenima i kaže "jbg, život je okrutan, prilagodit ću se, ja tu ništa ne mogu, zbog mene se neće ništa promijeniti". Zato smo kao društvo totalno za onu stvar i sva sranja koja nam se događaju smo u potpunosti zaslužili.

                                    Glasanje novčanikom je tržišno apsolutno relevantan alat i vrlo efikasan, moram dodati. Pogledaj samo priču oko Cyberpunka gdje je Sony morao maknuti igru sa storea koliko je bilo refund requestova ili EA-ove monetizacijske modele s paketićima u FIFA-i koji su zbog protesta zajednice došli i do zakonodavne vlasti.

                                    Skroz je u redu trošiti pare na stvari u kojima guštaš, no postoji nešto što se zove idiotska iznuda para temeljem ničega, kao što je ovo plaćanje high postavki grafike na konzolama. Vrijednosti jesu subjektivne, no ako je nešto očigledno izvlačenje para iz novčanika temeljem nepostojeće dodatne vrijednosti, za to treba izdavaču igre pokazati srednji prst.

                                      Fenix

                                      O inflaciji kao faktoru možemo pričat kod cijene mlijeka ili kruha.

                                      Gluposti. Izrada tj. budžeti igara su otišli u nebo kada usporedimo izradu istih prije 30 godina. Studiji su sve veći, imaju više zaposlenika, zaposlenike treba platiti proporcionalno ekonomiji u tom trenutku. Kako molim te to ne utječe na konačnu cijenu proizvoda?

                                      Kako to da je kino ulaznica značajno poskupila? Ulaznice za koncerte i sportska događanja? Nisu oni ni mlijeko ni kruh...svi spadaju u istu "entertainment" industriju. Jedino je gaming držao fiksnu cijenu 30 i nešto godina...

                                      REALNO, poskupljenje od 10 eura/dolara je konzervativno s obzirom koliko su mogli poskupiti kada se sve zbroji i oduzme.

                                        Zato jer je gaming industrija još uvijek rastuća industrija, a sve što si nabrojao dostiglo je svoje zenite i dalje igra samo i isključivo marketing.

                                        Ne kažem nužno da ne opravdavam rast cijena igara za 10 eura, ali ono što tvrdim da ranije nije bilo ni potrebe za time. Nije mi opravdanje za sadašnji rast cijena to što 20-30 godina nije raslo. Da je bilo potrebe za tim, cijene bi skočile vecz davno.

                                          Fenix

                                          Zato jer je gaming industrija još uvijek rastuća industrija, a sve što si nabrojao dostiglo je svoje zenite i dalje igra samo i isključivo marketing.

                                          Sport i film je dostigao svoje zenite? Po čemu? Uostalom kako uopće utvrditi to i kako utvrditi u kojoj je fazi gaming? U zabavnoj industriji (u koju spada gaming) nema nikakvog zenita. Uvijek dolazi nova publika i nove generacije kojoj se prilagođava.

                                          Kažeš da samo marketing igra ulogu u ostalim kategorijama, a mi svi znamo koliko se više sada ulaže u marketing u gamingu nego prije 5-6-7 godina. Uostalom, dosta igrača će se složiti da se više ulaže u marketing i brend nekih franšiza, nego što se ulaže u kvalitetu i ispoliranost istih.

                                          Kažeš "ranije nije bilo potrebe za tim" kao i "da je bilo potrebe, prije bi rasle"...be razumijem što želiš reći s tim?

                                          Potreba se otvorila nakon što se 30 godina cijena nije pomakla. Igrači su s otvaranjem tržišta postali stariji nego prije, što znači da imaju više novca za potrošnju i cijene se mogu dignuti. Prije je industrija bila osjetljivija na promjene u cijeni dok danas to nije problem uz bombastičan marketing i činjenicu da je gaming postao mainstream. Prije 10 godina nezamislivo, ali eto kroz zadnjih 6-7 godina to se otvorilo.

                                          Što se tiče cijena, npr. meni je nerealno da FIFA XY košta isto kao i RDR2 ili npr. Witcher 3 koje su puno kompleksnije i kvalitetnije u svom žanru od drugih. A koštali su jednakih 60 eura/dolara kada su izašle. Ne vidim problem da je RDR3 ili Witcher 4 skuplji za 10 eura od godišnjeg COD-a ili Fife.

                                            Filozofiraš sad a meni se neda ulazit u filozofije. Pogledaj krivulje rasta svake od ondustrija pa zaključi.

                                            Da ću bit zahvalan nekome što nije ranije digao cijene, e to sigurno neću. Kažem, da je bilo potrebe, odnosno da je poslovanje bilo neodrživo dignuli bi cijene. Ali ne da nije bilo neodrživo, već su unatoč stagnaciji cijene profiti rasli, a industrija je bujala. Buja i danas, ali je Sony prvi zaključio:

                                            • da je usporilo
                                            • ili da će postat neodrživo nekad uskoro uz planirani rast o razvoj

                                            Ili su samo pohlepni.

                                            Poanta mojeg uključivanja ovdje je da se nismo 30 godina igrali za 60 dolara samo zato što je industrija rekla: "ajmo bit dobri prema ljudima"

                                            Fenix a gdje da vise poraste? ja sam misljenja da je utopisticki bilo ocekivati da ce igre zauvijek kostati 60$. danas postene single player igre kostaju 200 milijuna u izradi a ako ne kostaju toliko gameri odmah polude jer se negdje jbg moralo i stediti. tako da ako hoces napraviti dobru AAA igru moras priblizno toliko i potrositi. da bi takva igra na kraju bila profitabilna mora se prodati u 10 milijuna primjeraka. prije je rizik izrade takve igre bio puno manji jer je cijena developmenta bila puno puno manja. samo treba pogledati koliko takvih igara se zadnjih godina prodalo u milijunskim primjerima a na kraju nisu bile profitabilne za kompaniju.

                                            ne odobravam neke poteze sonyja da se razumijemo, otisli su s nekim praksama predaleko ali negdje se treba podvuci i crta jer i firme u kojima radite povisuju cijene svojih proizvoda i usluga zasto to ne bi smio sony?

                                            sto je najbolje od svega rekao bi da su za one koji mogu cekati malo cijene nikad povoljnije, samo gledajte po generacijama koliko je trebalo da igre pojeftine. na ps1 i ps2 generaciji su igre i godine nakon izlaska kostale 500kn na ps3 su tek pocele relativno brzo padati a na ps4 je bilo igara koje su doslovno 3-4 tjedna kostale 50% manje a na ps5 nije drukcije. hocu reci po djepu se lupaju samo oni koji moraju sve imati prvi dan a vidim da se takvi uopce ni ne zale vec samo oni poput fice ili mene za koje se realno ionako nista ne mjenja tako da zasto da bijem bitku za one kojima ionako nije stalo?