Fico

Tko dobiva veću vrijednost time da se drugima ista oduzima ne zaslužuje nikakvu vrijednost.

To je idealistički pogled koji nije argument.

Izvukao si nešto iz konteksta da bi sebi pokazao da si u pravu

Nisam. Zapravo je u potpunosti u kontekstu. Kontekst je bila digitalna kupovina za koju sam kažeš da ima dosta mana (osim GOG-a i itch) i u kojemu nemaš pravo svoga vlasništva bez DRM-a. Nemaš ni pravo preprodaje tog medija kao kod primjerice fizičkog medija.
Digitalna kupovina ima samo JEDAN benefit naspram svih ostalih, a to je komoditet. Ne moraš čekati, sve je tu i odmah dostupno, ali za sve to mijenjaš ostala velika prava. Pogotovo na konzolama (a dobro znaš u kojemu se smjeru to kreće).

Znači digitalna kupovina ima očite velike nedostatke PREMA KUPCIMA, ali kao što si rekao "lijepo imaš TOS, uzmi ili ostavi"...pa isto se primjenjuje na ove ekskluzive. Lijepo unaprijed piše gdje je igra dostupna, sadržaj (koji u većini slučaja nije game breaking za NITI JEDNU platformu) većinom kozmetičke prirode ili vremenske ekskluzivnosti. Realno.

Ovo je možda najtužniji stav koji pojedinac može imati. Apatija prema biločemu i nedostatak stava

Opet, idealističko razmišljanje nije argument. Dobro sve to zvuči, ali u praksi je to skroz drugačije. Vjeruj mi.

Dokazi su ti pred nosom da se stvari mogu mijenjati na bolje kada se glasa novčanikom

Pa ja uistinu mislim da se i glasa novčanikom. Pa vidjeli smo koliko je puta u ovoj generaciji neki izdavač ili developer dobio po prstima (EA) bilo to zbog lažnog reklamiranja, mikrotransakcija, ekskluzivnosti nešto manje (COD MW s jednim game modom), igre koje izlaze u nevjerojatno lošem stanju. Mislim da je malo slijepo i neinformirano govoriti kao da nitko ništa ne radi, nitko ništa ne kritizira, kada se JASNO kritizira i to od strane igrača. Da li su loot boxevi otišli na sud? Zašto? Zbog akcije igrača. Da li su se izbacivali loot boxevi? DA! Zbog koga? Akcije igrača.

Isto tako ono što je očito je da igrači ipak nemaju toliki problem (i za to nema pravnih argumenata) s nekom igrom ili manjim sadržajem koji je ekskluzivan na nekoj platformi u nekakvom obliku. Da li je "moralno i objektivno" kazati da to "nije u redu"? Je, ali u potpunosti je ludo i nerealno očekivati da ekskluzivnosti neće biti ne samo u gamingu, ali i u bilo kojoj drugoj industriji.

Ako boriš tu borbu, moram ti odmah kazati da je nećeš dobiti i da se boriš s vjetrenjačama. To moraš i sam priznati.

To je kao da se RTL buni jer je NovaTV platila više za intervju s Majom Šuput. Jebiga, platili su i njihovi gledatelji će to gledati, a sutra će izaći članci na Indexu. Ili kada jedan lanac prodaje ekskluzivno jedan proizvod u npr. Intersparu ili kada proizvođači plate bolju poziciju u prodajnom prostoru kako bi ih više kupaca zamijetilo.

To su nezaobilazne stvari u SVAKOJ grani. Nije samo gaming tu već i doslovno sve ostalo. Tu boriš borbu koju nikada nećeš dobiti s trenutnim slobodnim tržištem koji ne brani nikome poslovne dogovore koji se temelje na marketing ekskluzivi. Pobogu ovo mi je struka i znam što govorim o ovome.

Ideš kupovati auto da bi mogao gledati Netflix? To je kao da ideš kupovati konzolu da bi gledao obiteljske slike.

Kako si ovo izvukao? Znaš li što je Apple Carplay? Nema veze s Netflixom...
Netflix, HBO, Disney sam spomenu u kontekstu ekskluzivnosti i kako svaki servis ima sadržaj, serije, filmove koje nećeš pronaći na drugom servisu zato što sadržaj prodaje proizvod/platformu.

Kao i Master, u potpunosti ignoriraš problem na koji se ukazuje. Ovo nije novo. Znači li to da se ne bi trebalo kritizirati?

Ja opet moram ponoviti, da ja nisam tebi ni nikome drugome rekao da NE SMIJETE kritizirati. Ne znam da li znaš priču oko Dogme, ali pogledaj ako ne znaš. Ja ti samo dajem drugi pogled, koji je po meni realan. Jedno su ideali, a ipak nešto drugo je stvarni svijet. To je cijela moja poanta.

Isto kao što ne smetaš tvrtkama da lakše mlate pare na sve lošijim proizvodima.

Ako je proizvod loš, tržište će to pokazati. Kad tad. Primjer je Mass Effect Andromeda koji je s nekvalitetnim nastavkom (nakon valjda jedne od najuspješnijih i kritički prihvaćene franšize) uništila sve ono od prije i igrači nisu popili tu gorku pilulu. Imaš takvih X primjera.

Skraćeno: razlozi zašto je gaming danas grozan

Gledaj...ovdje su jedino validne mikrotransakcije, ako govorimo o striktnom odnosu i interesu gamera s proizvodom (igrom).

Crunch je poslovna stvar (koja ne može od jednom postati bitna, ako sve prethodne nisu bitne u ovoj raspravi just because) + crunch postoji u SVAKOM poslu pa makar ti bio skladištar.

Ovo oko nametanja spinova i tehnologija...pojasni? Jer opet, kako to utječe na igrače? Oni će kupiti ili ne kupiti igru. Nema treće.
Rezanje sadržaja se može direktno povezati s mikrotranskacijom tako da je ovo jedan te isti argument.

Ekskluzivnost sam već pojasnio + tu je od samih početaka gaminga. To se neće promijeniti i nerealno je išta drugo tražiti u slobodnom tržištu.

Rast cijena igara na stagnaciju plaća? Pa mislim...NITKO te ne tjera da pod 1) kupiš igru po većoj cijeni day one,

2) Gaming je luksuz i to ne jeftin jer nikada nije ni bio jeftin
3) Plaće nisu stagnirale u ostatku svijetu (čak ni u RH, ali pusti to što je za nas realno sve preskupo počevši od osnovne hrane, ali neću ulaziti u to jer to možemo raspraviti u drugoj temi i to rado. Tu bi našli dosta zajedničkih stavki)
4) najbolji argument - glasaj svojim novčanikom. Nemoj kupiti, ako ne smatraš da igra ne vrijedi ekstra 10 eura.
5) Moje iskreno mišljenje je da jedan Witcher ili TLOU ne mogu vrijediti isto kao godišnja Fifa ili COD...60 eura svaka. Ulože trud, novac, budžet se ne mogu ni usporediti kao ni konačna kvaliteta istih igara. Da npr. TLOU 3 ili novi Cyberpunk koštaju 10 eura više, IMO mogu opravdati to. Sportske i igre očite manje kvalitete i budžeta - ne.

Napuštanje razvoja igara nema veze s odnosom igrač - proizvod jer kao i u svakom poslu, da je proizvod pokazao određeni uspjeh i target onda bi ga nastavili financirati. Ovako nitko ne brani developeru da pronađe kapital za nastavak, ali ako ti je igra bila neuspješna zbog ovog ili onog razloga...jako ćeš teško pronaći financije za drugu. To je tako.

radikalizacija dojmova: ili je nešto odlično ili je smeće

Jako zanimljivo, upravo radim na jednom radu koji se bavi s trenutnim generacijama i ovo je uzorak koji se pojavljuje u gotovo svakoj grani (nevezano za gaming), a najviše se događa iz nekoliko razloga. Društvene mreže s kojima su se očito ljudi dosta oslobodili i daju bilo kakva mišljenja bez nekakvih posljedica, što može utjecati na javno mnijenje, a još jedan od razloga su mediji koje svakodnevno ljudi čitaju. Naslovi i senzacionalizam prodaje klikove, ljudi čitaju naslove i tako dobiješ radikalnije stavove nego u zadnjih 30-ak godina. Ljudi manje čitaju (pa tako i o igrama, jel)

E da naplata online igranja na konzolama. To je validan argument protiv kojeg se ne mogu, a da se ne složim s tobom. Mislim da je to svima jasno, ali izgleda da su se igrači navikli na to i prihvatili. Nažalost i MS i Sony se dogovaraju oko ovakvog poslovanja, a trenutno ne postoji neka veća inicijativa da se to prekine.

Ja ipak ne bi rekao da je gaming nešto grozan ili da je u lošem stanju. Naprotiv, već sam naveo razloge zašto mislim da je u objektivno nikad boljoj poziciji. Naravno čim nešto ode toliko u mainstream vode kao danas gaming, onda tu dolaze i određeni potezi koji ne idu na ruku kupcima (igračima), ali kao i u svemu ipak mislim da kvaliteta ispliva i da najbolji ostanu u vrhu.

    Deadwalker Pa ovi su natukli love i prije nego je igra ušla u betu. Još stave in game reklame i to je to, isplatit će odmah uloženo, lol. Skoro pa neće biti potrebe za ostalim mikrotransakcijama.

        Zero mislim da ih je licenca iznimno mnogo koštala pa pokušavaju izvući sve što se može iz cijelog projekta. Ono, don’t care, samo mi je SE već iznimno komičan. Što je iduće - kupiš Kinder jaje pa dobiješ in-game item zajedno sa igračkom?

          Fico Mislim da ni sam ne shvaćaš koliko si bezobrazan time da ne ulažeš ni mrvicu truda u to da pročitaš kada netko s tobom priča. Ako se dovodiš do toga, onda nisi ni vrijedan konkretnog odgovora.

          Uh. Pa napisao si da Xbox ima diviziju za PC koja im omogućuje skidanje igara na Gamepassu. Nije točno, neće se moć skidat sve. I mislim kao što sam prije rekao na neke X1 igre te X360 igre. MS je razvijao servis. Ali kasni 5 godina. Kad si već napisao da Gamepass evoluira, onda je logično zaključiti evoluira zbog streama koji tek sad treba dobit i koji si spomenuo u nekoliko navrata, dok PSNow ga ima 5 godina, s tim da je download opcija došla nešto kasnije. Bez obzira što je stream trenutno u 720p, al govori se o tome da stream tek sad treba doć na Gamepass. Dakle, meni je logično za zaključiti da je PS Now napredniji jer ima obje opcije. Jedan ima opciju tu, drugi još nema.

          Fico Hvala što si tako reagirao. Ne moram dalje ni odgovarati jer se vidi da ti nije cilj uopće pričati o temi, već braniti Sony. Prvo me tražiš da osudim MS jer sam kritiziranjem Sonyja, logično, Microsoftov plaćenik. Onda kada eksplicitno još osudim ekskluzivnost sadržaja na MS-ovim proizvodima (iako sam više puta spomenuo kako ne odobravam ikakav oblik ekskluzivnosti) odjednom neću ništa postići i nije važno.

          Opet uh. Nećeš niš postić osim što ćeš ljudima govoriti tu da su fenboji i šta već. Tak je kak je i biznis je to. Kad već tako me fino osuđujete da branim Sony, ajde, branim ga. Al iz tog razloga jer niko nije zucnuo kad je MS najavio 22 vremenske ekskluzive. E pa kad sam to spomenuo, onda je krenulo osuđivanje. Ako ne odobravaš ikakav oblik ekskluzivnosti, onda Nintendo bi propao. Sorry, al velika većina se tu s tobom nebi složila. Svi bi vi igrali igre na jednoj platformi. E pa nejde to tako. Ovo je kompetitivna industrija i ekskluzive postoje s razlogom.

          Fico Na koji način već sada Xbox igrači Tetris Effecta imaju prednost nad PS igračima?

          Isto što se desilo i sa Yakuzom. Neće je biti na PS5 neko vrijeme i Tetris neće imat multiplayer na PS5.

          Fico Na koji su način kada igrači kupe Gunk za PlayStation zakinuti naspram onoga kada kupe za Xbox ili PC? Aha, da, nisu, jer ne mogu kupiti za PlayStation.

          Na koji su način zakinuti PC ili Xbox igrači kada kupe Marvel's Avengers naspram PlayStation igrača? Aha, da, na način da za istu cijenu dobivaju manje sadržaja.

          Čitavo vrijeme pokušavaš izjednačiti posve različite vrste ekskluzivnosti.

          Ne. Ja stalno govorim da eskluzivnost neke cijele igre puno teža nek što je ekskluzivnost nekog lika. To je praktički DLC. A jel Sony platio da ima Spideya. Je? A Spidey uopće nije ni bio dio postave otkad je najavljena igra. Šta se ljudi uopće imaju bunit ak je neko nešto platio? Nek se bune u biti. Njihov problem.

          Fico Možeš mi reći koja je igra imala platformski išta više osim skina nakon fijaska s Destiny 2 sadržajem na PlayStation 4? Kada već kažeš da je netočno, molio bih te da navedeš neki primjer.

          Zar nije PS4 verzija Fortnitea imala više ekskluzivnih skinova? A imat će i Crash 4 skinove za PS4.

          Fico Kolega, ako je ovo tvoj pokušaj racionalnog, bojim se vidjeti kako tek izgleda zadnji stadij fanbojizma.

          Je, racionalno je. Prestani gledati samo iz svoje perspektive kao potrošača.

          Fico Trenutno – ne.

          Kasnije – da.

          S druge strane, nudi puno manje. Nema crossplaya s drugim platformama, nema streaminga u kvaliteti višoj od 720p, nema brdo opcija koje sam već spomenuo kao nedostatak i previše puta u ovoj diskusiji. Logično je da će servis koji nudi manje biti jeftiniji.

          Trenutno je jeftiniji i bit će jeftiniji PS Now uvijek

          Jedna godina PS Now je 60$, 1 godina običnog Gamepassa je 120$. Sve igre koje podržavaju cross-play na PS4 i u ponudi su u PS Now servisu, ima cross-play sa svim platformama ( npr. PUBG i Street Fighter V )

          Fico Maloprije si rekao da je Game Pass skuplji od PS Now.

          Da, je. Gledao sam regularne cijene. To što je Gamepass Ultimate trenutno na akciji za samo 1 mj. ne poništava ono što sam rekao da je PS Now. Al ljudi su to radili. Pogledaj si primjer Gears 5. Došo na Gamepass, ljudi odigrali SP kampanju za 1$ ili sa Trial verzijom i odbacili igru.

          Fico Sad već ne znam jesi ozbiljan ili se sprdaš.

          Pitaj Xbox kanal. Rekli su sami - Više igara je bolje.

          Fico Plaćaš za niz igara cijenu koja je četvrtina standardne AAA igre. Ne znam kako je kod tebe, ali $15 za najveći tier je puno povoljnija opcija od $60 + $10 za PS+ ili Xbox Live.

          I na PS Now plaćaš za niz igara. Za 60$ kupiš pretplatu od 12 mj. Dakle, PS Now je povoljniji.

          Fico Drago mi je da si završio svoju objavu na isti način kako si počeo, ignoriranjem bilo čega što sam napisao, a da ti se nije svidjelo. Više sam puta napisao da razumijem zašto to rade, ali da samo zato što je nešto lov na profit ne znači da se to ne bi trebalo osuđivati.

          Da, počeo sam sa : "pa MS je najavio 22 vremenske ekskluzive", pa ak može MS, može i Sony. Nisam ignorirao ništa, nek govorim kak je.

          Fico Pa kad jesi fanboj. Vjerujem da te baš briga za moje mišljenje, ali cijenio bih 10x više da samo priznaš da jesi i gotovo. Ovakvim pretvaranjem samo potvrđuješ to da jesi fanboj.

          Pa nek sam. I drago mi je. I tebe briga za moje mišlenje pa smo kvit.

                                  Guli Sony ali i Microsft konzolaše kroz svoje pretplate. PC igrač uzme za 1$ prvi mjesec, kasnije za 5$ i to su mu svi troškovi 😃

                                  A besplatnih igara na sve strane 😃 Evo jučer sjela besplatna F1 2018...i igraš ju besplatno bez da plaćaš on line pretplatu 😃

                                  Ja ne znam kako ova rasprava još ide. Ukratko, Microsoft ima bolji servis jer em nudi u globalu bolje igre te nudi first party AAA igre day one za igranje. Nešto što Sony-u nebi nikad palo napamet. Kad smo već kod streaminga, sve je to fino i krasno Sony je počeo prvi stime, no kako to radi dan danas, gledao sam videe i npr GeForce Now ne da jede sve streaming platforme već ih proždire uključujući i PS Now koji em ima problem sa latencijom, em ima 720p rezoluciju. U 2020. Gdje su 4K televizije standard, samim time to je meni veća sramota nego išta s čime se hvaliti.

                                  Za sada je skidanje na konzoli još uvijek najbolja opcija i samim time Microsoftov servis dominira.

                                  Evo prve next gen igre na PS5

                                  a ovo je PC current gen

                                    Sterlok Ovim postom si izvalio takvu glupost da je žalosno što nisi ni svjestan kakvu si glupost izvalio. Samo mogu da da ustanem i zaplješčem ti, bravo maestro.

                                        Sterlok Ne zahvaljuj nego radije malo razmisli zašto ti je post zaista velika glupost.

                                            @PS2MASTER @Fico
                                            Ajte vi fino meni recite tko je koristio PS Now neko vrijeme, te kako se ponasa, i isto to me zanima i za XLive Pass. U koji ste vi kurac otisli to nisu istine.

                                            Evo objasnite meni, njubari streaming servisa, sta ja dobijem ako uzmem Ps Now osim 720p sramote, a sto to xbox u isto bolje nudi osim bolje ponude igara?

                                            Sony ne zna optimizirat ni svoj sluzbeni FW konzolama, ali PsNow frca od kvalitete? Gde je pecat?!

                                              PS Now je najbolji jer je Sony. I jer je PlayStation. Ne trebamo to koristiti da bi znali. Ne budi luckast.

                                              Kak nebi bio luckast nakon ovog cancera od postova

                                                foggy a zasto ih citas, ako smijem pitati? jednostavno ignoriras temu/vijest i rjesio si se raka. prosto ko pasulj

                                                    maverick Čitam da vidim doklem ide, a vidim da ne prestaje. Imaš pravo, ignore najbolje. Ps Now je najbolji.