The Last of Us 2 diskusija (SPOILERI)

Brijac

Naravno da ima pretjerivanja u tim stvarima.
To svakom sa imalo mozga ide na živce, ali treba znati da to često nije slučaj.
Danas je vrlo moderno reagirati na taj diversity i representation trend negativno, ali zapravo pravi primjeri abjuzanja toga ili ljene realizacije nisu toliko česti.

TLOU 2 je to odradio kako spada i nikad nije "in your face", jedina stvar koja mi pada na pamet je onaj kriminalni lesbocut koji Ellie ima na Farmi, a to sve govori kolko je nebitan detalj.
Likovi su dobro napisani, sa prirodnim odnosima i komunikacijom. Čak i kada se naglašava ta tema (Seth i bigot sandwich) je odrađeno tako da ti je žao lika jer se Ellie ponjela kao šupak u tom momentu nakon što se Seth ispričao i ispao "bigger man".

Ako igram igru koja se zove The Last of Us onda očekujem da će mi igra vjerno predstaviti baš taj "us" aspekt i ne praviti se da pola populacije ne postoji.

Ne znam, ne vidim scenarij u kojem je u 21. stoljeću čudno ili neprihvatljivo imati likove različitih rasa i seksualnih opredjeljenja. Pogotovo tamo gdje igrača za iste ne bi trebalo biti briga.

Još jedan fun fact, tamo gdje nađete od onog lika laboratorij trave, možete pronaći pornić naziva "Smash Brandi's Cooch", što zvuči kao, you guessed it, Crash Bandicoot

Also

krpa

Po meni Tommy nije na silu ubačen. On je nakon Joela, u Seattleu izgubio oko, jedva hoda, žena ga je ostavila, a zasigurno osjeća i krivicu zbog Jesseve smrti. Igra u više navrata prikazuje kako da su ljudi zapravo samo ljudi, i da ih emocije često tjeraju na iracionalne odluke.

Osobno sam igru više doživio kao priču o oprosti nego o osveti. Ubojstvom Joela, Abby Ellie nije uzela samo Joela, nego i šansu za oživljavanjem njihovog odnosa nakon što je Ellie godinama prezirala Joela zbog svega što se dogodilo u Salt Lake Cityu. Mislim da taj osjećaj krivnje proganja Ellie, što postane jasnije nakon zadnjeg flashbacka na trijemu. Abby za nju postaje opsesija, izvor boli i projekcija sveg lošega u njenom životu. Kada ju napokon pronađe u Santa Barbari onako jadnu i izmučenu, i dalje ne može preći preko svega i pustiti je, želi borbu s njom makar je osoba koju ona traži odavno mrtva. U trenutku kada utapa Abby, prvi puta u sjećanju vidi Joela a da nije masakriran i napokon uspjeva izaći iz faze bijesa i oprostiti samoj sebi. Mislim da je ovo zapravo sretan (koliko može bit) kraj za Ellie, ubojstvom Abby izgubila bi svu preostalu ljudskost, stoga mi nisu jasne kritike u stilu "nije ju ubila, sve je bilo za ništa".

Što se tiče Ellienog pohoda u Seattle, tu počinje njezino moralno previranje, pokušava biti beskrupulozna kao Joel, ali ne može protiv sebe. Prvi primjer je mučenje Nore, nakon kojeg po povratku u kazalište izgleda skroz uznemireno i slomljeno. Posebno mi je ostao urezan u pamćenju zapis u dnevnik tokom 3. dana u Seattleu kada ide prema aquariumu: "I begged you to stop, but you brought it on yourself". Očito je da na sve načine pokušava sama sebi opravdat svoj lov na Abby. Nakon što u aquariumu umjesto Abby naiđe na Mel i Owena, pokušava nad njima izvest Joelov trik sa unakrsnim ispitivanjem, ali gubi kontrolu i ubija ih, a nakon šta vidi da je Mel uz to bila i trudna doživljava napadaj panike. Uz ovakav kontekst ne bih baš rekao da je Ellie hladnokrvni ubojica, ali bez njega bi se to moglo lako zaključit suprotno (kao što je to vjerojatno zaključila Abby). Uz to je ironično da je Owen bio taj koji je odgovorio grupu od ubijanja Ellie i Tommya jer time ne bi bili ništa bolji od Joela.

Ma mogao bi do prekosutra tipkati, stvarno ima masa paralela između likova i detalja koji lako prelete preko glave kod prvog prolaska, baš čudo od igre!

Da, baš se s frendom jučer raspravljao i nisam uzeo u obzir da Ellieino nezadovoljstvo i nemogućnost oprosta samoj sebi jer nije imala bolji odnos s Joelom netom prije njegove smrti možda i jest najjači motivator iza njezinog pohoda. Takvo shvaćanje drži vodu i ima smisla. Doduše, njezino teško prihvaćanje situacije nakon što ubije ovog ili onog lika malo tanko ispada u igri jer tu osim njih već ubiješ na desetke drugih ljudi. Oni su odbačeni samo zato jer su random protivnici ali to ne služi dobro priči koja te želi izdeprimirati nakon što 2-3 lika koji imaju par minuta više od prosječnog NPC-a na ekranu umru. Da, to je igra normalno, mora biti akcije, no u tom slučaju moglo se nekako bolje adresirati Ellieinu patnju i njezinu finalnu reakciju oprosta jer svaka osoba bi odavno otupjela na bilo kakvo nasilje nakon svog onog pakla, a kamoli doživjela prosvjetljenje u zadnjoj minuti. Osim toga, i dalje stojim iza blagog nezadovoljstva s Tommyjevim ponovnim dolaskom. Da, ljudi su iracionalni ponekad, no time se može onda opravdati bilo kakav scenaristički propust. Ne kažem da se ovdje radi o tome, no teško se otarasiti dojma da je epilog mogao doći ranije i biti kraći, a Tommyjev ponovni dolazak odmah u startu predvidljivo signalizira da priča nije gotova jer eto, zašto ne navući još koji sat igre.

E vidis mene su bas iznenadili dok se igra nastavila nakon njegovog dolaska jer sam mislil da je ovo set up za nastavak, i drago mi je da su sve zavrsili u ovom nastavku, i nije nagli nikak, proslo je barem godinu dana od kazalista.

I meni je drago, više ni ne treba nastavaka. Dovoljno dobro se sve razriješilo da nije potrebno više igara u ovom univerzumu, makar bi igrao i nastavak da ga slučajno bude.

krpa Dobro si primijetio da ubijanje NPC-eva nema istu težinu kao i ubijanje likova iz priče. Namjerno sam to izostavio iz posta jer nisam htio ulaziti u problem ludonarrative disonnacea, od kojeg pati većina igara. Slažem se s tobom da je epilog mogao malo ranije doć, ne bi se ni bunio ni da je segment u Santa Barbari produljen na uštrb Seattlea.

https://www.eurogamer.net/articles/2020-07-01-a-spoiler-heavy-interview-with-the-last-of-us-part-2-director-neil-druckmann?fbclid=IwAR2O1e3ErUY2ft8Z2pRf3NNY-zQG257ff8M8nLg9soqv26GgJZs3nQZlALk

Spoiler heavy tako da sve kaj vas muci je objasnjeno smisleno

??????

Skužio sam što misliš i razmišljao sam već o tome što pišeš. Ja se zapravo uopće ne protivim ovome za Joela. Nije mi ništa neobično u tome što je vjerovao Abby i uletio pravo u osinje gnijezdo, da to nije učinio vjerojatno bi ga ubili klikeri prije. Nije imao vremena razmišljati tko su Abby i njezini kompanjoni. A to da je Ellie splasnula motivacija kad je ubila Mel je isto vrlo jasno dočarano, no opet... priča sama po sebi je dobra i shvatljiva ali nije potpuno kompatibilna za igru, Ellie je hladnokrvno ubijala i prije i poslije Mel tako da me zasmetalo kako se sve preokrene u jednom trenutku u tom završetku. Također ne volim secirati priče na sastavne dijelove i sitnice ali isto tako ne mogu ne primijetiti detalje koji me zasmetaju. Čitav epilog mogao je ostati na borbi sa Abby kad ju ova napadne prvi put bez svog onog života na farmi kad malo razmisliš, Ellie je taj trenutak milosti i u teatru mogla doživjet umjesto da smo kasnije osuđeni na dodatnih 4-5 sati jednih te istih sukoba te finalnu borbu. Suptilnosti nigdje na vidiku, mlate se i režu u vodi i još malo i još malo. Ispada da ne volim to sve i da kenjam, ali iskreno mi se sviđa cjelokupna priča i sa tim mušicama, pa mi stoga više upadaju u oko. I došao sam do zaključka da mi je najdraža ND-ova igra jer mi se više dopada od prvog TLoU i tonom je daleko bliže tipu igre koji volim od Uncharteda.

Uglavnom, pohvalno je što su išli korak dalje s poistovjećivanjem igrača s likovima i pokušajima stvaranja empatije, pa makar to ne bilo totalno uspješno.

resident_evil
Možda se varam, ali Abby kao klinka već izgleda kao deblo.
Ako dovoljno rano kreneš u bildanje možeš izgledat kak hoćeš.

A i ne čini mi se nerealno da je ostalo malo steroida i u postapokalipsi.