Da, Tommyjeva uloga i to kako se vratio odjednom je baš nasilu ubačen element da bi Ellie ponovo imala povod vratiti se u potragu za Abby. Također, Ellieina transformacija ju je učinila likom koji ne preza sve napustiti da krene u osvetu, a zatim odustane u kritičnim trenucima, kao javio se tračak savjesti a usput joj nije zasmetalo ubijati toliko protivnika na najhladnokrvniji način. To što nijedna od njih ne završi ubijena mi nije sad neki dealbreaker jer priča može završiti zadovoljavajuće na puno načina i bez toga, ali čitav prolongirani epilog je posvećen samo tom jednom sukobu kojeg su praktički igrali na sigurno. Melankolična nota u završnim scenama je nice touch u svakom slučaju.
The Last of Us 2 diskusija (SPOILERI)
- Uređivano
Joelova smrt me jako uznemirila, u rangu sa Red Weddingom, tesko sam zaspal tu noc, cak i ne toliko ta smrt koliko nacin na koji je “otisel”, ono ellieno zapomaganje, preklinjanje, suze, nemoc, jedna od najmocnijih scena koja stvarno meni kojem je Joel jedan od najbolje napisanih likova ikad je uzdrmala zivce ko rijetko koji film ili serija, mrzil sam Abby, glupo mi je bilo da su Joel i Tommy bili tolko neoprezni, ali onda je logika kliknula, 5 godina “mira” , lagodan zivot uz koju patrolu, grad prijatelja i obitelji, a i Joel se kroz prvi dio kroz Ellie potpuno transformiral iz okrutnog i nemilosrdnog survivora u moralnu i ajmo rec milostivu osobu, ovakava evolucija karaktera jednog lika je samo jos vidjena u Arthuru iz rdr 2, Tommy jeben lik, glumi da nece osvetu samo da ode sam i da zastiti Ellie, kuzim i Ellie, kuzim njezin pohod, kuzim zakaj jednostavno nije mogla pustiti Abby i nedovrsen posao, oduzela joj je vjerojatno jedinu osobu koja je bila pa mozemo reci otac, ubila joj je oca na najokrutniji nacin, nakon svega kaj su prosli, nakon svega kaj je napravil za nju i nakon priznanja joj je rekel da mu bog nekim cudom da jos jednu sansu da bi opet sve isto napravil, tolko je on nju volel, a i ona njega, tak da onaj ko ne kuzi njezin poriv da ga osveti ne kuzi kaj je ljubav, s druge strane Abby mi je nakon njezinw dionice u igri cak postala i skoro pa draga, ali ipak nije ko Ellie, nemilosrdnija je i cak i dok ju ne goni osveta je brutalni ubojica, tocno ono kaj je i Joel bil prije prvog dijela, a to se najbolje vidi dok je ubila Jessiea bez pitanja, Tommya u rame(nije glava), i jos da nije bilo Leva bez pardona bi i trudnu Dinu doslovno zaklala, osveta vuce osvetu, nema pobjednika, samo tuge i spoznaje da nakon svega postajes monstrum, to je Ellie i shvatila na kraju i zbog toga je pustila Abby, odlicno ispricana prica i odlican zavrsetak, po meni ne treba nastavak i i dalje mislim da je prica mogla i bez ubojstva Joela, ali sam svejedno zadovoljan, dobil je dostojan farewell kroz flashbackove i predzadnju scenu igre, a Ellie po meni nije izgubila nist(osim Joela jel), Dinu lako vrati, prste jebiga ne, ali da se gitara svirati, a ostavila ju je da mozda zaboravi na Joela, ko zna, iako tesko.
A za dezurne homofobe, rasiste i slicna stvorenja nema smisla trosit rijeci jer su dno dna.
escoban Ovaj video savršeno pokazuje kako je i ova igra o Joel i Ellie kolko god to ljude smetalo i tvrde da nije!
Anyway da sad napišem svoje o igri. Pričao sam na spoiler-free temi da mi je ova igra dala iskustvo. Specifično sam mislio na trenutke poput fighta između Ellie i Abby ili oni flashbackovi (dinosaur muzej naj Ellie dio ikada).
Vjerujem da ste i vi kroz cijelu igru znali što ND želi, želi da vidimo Abbyjevu stranu priče. Ja sam bio pomalo ljut kaj moram to radit jer sam bio uvjeren da me neće bit briga za Abby, pa ubila nam je Joela plus samo sam razmišljo o tome što se događa u theateru! NIje mi odmah sjelo i trebalo mi je puno duže da fully vidim Abbyjevu stranu, al taj trenutak se za mene dogodio dok sam sa fightom Ellie protiv Abby (znači skroz kraj igre) imao potpuno istu reakciju kao fight Abby protiv Ellie. Nisam htio ju ubit, u oba slučaja. Za Ellie naravno da nisam htio kao Abby ubit Ellie, al ovo obrnuto me iznenadilo!
Ako TO jedna video igra može napravit od mene, kojem je jako teško pogledat stvari kroz tuđe oči onda je ovo igra vrijedna svake pohvale koje dobiva i koliko hejta dobiva bi trebalo poduplat u pohvalama!
Plus svi ti mali detalji koje sada slušam kroz podcaste, spoilercaste, članke itd. pa fasciniraju me. Ste skužili onaj mali moment na početku igre kada sa Dinom Ellie komentira da tu večer ima movie night sa Joel? U tom trenutku obviously nisam znao da je to big deal, al to je bila prva noć u kojoj je Ellie htjela dat priliku i oprostit Joelu. Jebemti stalno razmišljam o ovoj igri idem ju još jednom odigrat odmah za platinum!
- Uređivano
wooddiebone Ma i ja. Al ne da mi se uopće započeti. Taj esej bi bio razvučeniji nego igra.
Imam donkihotovski poriv objasniti većini tu zašto su u krivu lol.
- Uređivano
nije meni do objašnjavanja ljudima da su u krivu. Oni najbolje znaju je li njihovo mišljenje onakvo kakvo je zato što su igru odigrali i iskreno doživjeli pa im se nije svidjela (nisam siguran da sam jednu osobu vidio takvu) ili su kao većina ušli u igru sa predrasudama koje im je netko drugi usadio u mozak i onda su tražili svaku naznaku da je bilo šta od tih gadarija istina. Ili pak oni koji igrali/ne igrali samo traže izliku da uskoče na bandwagon.
Ne vidim kako netko tko ne odigra ovo čudo od igre zbog nekih takvih razloga, može sebe smatrati imalo ozbiljnom i zrelom osobom
ovo sam sad naletio
Ste pokrenuli ili odigrali 2nd playthrough igre? Ja večeras započeo i drugačije gledam na Abby! Odugovlačim do Joel scene, al sada shvaćam Abby. Inače 1. put kada upoznamo Abby u igri je u onom njihovom cabinu i tada se Abby probudi iz noćne more. Sada znamo koja je to noćna mora bila jebemti! Koja igra, i 2. igranje nije uzaludno!
- Uređivano
Ma problem je što to sve izmiče kontroli. Kao što je npr. Netflix htio da crnkinja glumi Ciri ili što npr. miču epizode nekih serija gdje su bijelca ofarbali u crnca ili miču bijelce koji daju glasove crnim animiranim likovima u crtićina. Ma užas čime se ljudi bave.
Drugo igranje mi trenutno nije ni na kraj pameti. Trenutno mi je misao slična kao i za GoT za koji sam rekao da više nikad neću pogledati ispočetka nakon zadnje sezone. Fala Bogu da nisam naručio specijalno izdanje i dao za ovakvo nešto 900 kn, a i bi da je Sancta ostavila akciju još jedan dan.
Naravno da ima pretjerivanja u tim stvarima.
To svakom sa imalo mozga ide na živce, ali treba znati da to često nije slučaj.
Danas je vrlo moderno reagirati na taj diversity i representation trend negativno, ali zapravo pravi primjeri abjuzanja toga ili ljene realizacije nisu toliko česti.
TLOU 2 je to odradio kako spada i nikad nije "in your face", jedina stvar koja mi pada na pamet je onaj kriminalni lesbocut koji Ellie ima na Farmi, a to sve govori kolko je nebitan detalj.
Likovi su dobro napisani, sa prirodnim odnosima i komunikacijom. Čak i kada se naglašava ta tema (Seth i bigot sandwich) je odrađeno tako da ti je žao lika jer se Ellie ponjela kao šupak u tom momentu nakon što se Seth ispričao i ispao "bigger man".
Ako igram igru koja se zove The Last of Us onda očekujem da će mi igra vjerno predstaviti baš taj "us" aspekt i ne praviti se da pola populacije ne postoji.
Ne znam, ne vidim scenarij u kojem je u 21. stoljeću čudno ili neprihvatljivo imati likove različitih rasa i seksualnih opredjeljenja. Pogotovo tamo gdje igrača za iste ne bi trebalo biti briga.
- Uređivano
Par fun facts
1) Joel ima par naočala i "An IDIOT'S GUIDE to SPACE" na noćnom stoliću
2) Možete vidjeti zube razlupane od neprijatelja ako ih zveknete u facu ili ostatke od stakla ako ih pogodite metalnom bocom
3) Krv prodire kroz zavoj
https://thumbs.gfycat.com/HelplessPointlessAndeancat-mobile.mp4
4) Ono, dear God, komadi otpadaju sa plafona
5) Možete sef probiti ako slušate na specifične klikove, ja sam pokušao na dva-tri i iz prve sam ih probio
6) Ellie ima igračku koju je dala Samu u sobi svojoj ako se ne varam
Još jedan fun fact, tamo gdje nađete od onog lika laboratorij trave, možete pronaći pornić naziva "Smash Brandi's Cooch", što zvuči kao, you guessed it, Crash Bandicoot
Also
Po meni Tommy nije na silu ubačen. On je nakon Joela, u Seattleu izgubio oko, jedva hoda, žena ga je ostavila, a zasigurno osjeća i krivicu zbog Jesseve smrti. Igra u više navrata prikazuje kako da su ljudi zapravo samo ljudi, i da ih emocije često tjeraju na iracionalne odluke.
Osobno sam igru više doživio kao priču o oprosti nego o osveti. Ubojstvom Joela, Abby Ellie nije uzela samo Joela, nego i šansu za oživljavanjem njihovog odnosa nakon što je Ellie godinama prezirala Joela zbog svega što se dogodilo u Salt Lake Cityu. Mislim da taj osjećaj krivnje proganja Ellie, što postane jasnije nakon zadnjeg flashbacka na trijemu. Abby za nju postaje opsesija, izvor boli i projekcija sveg lošega u njenom životu. Kada ju napokon pronađe u Santa Barbari onako jadnu i izmučenu, i dalje ne može preći preko svega i pustiti je, želi borbu s njom makar je osoba koju ona traži odavno mrtva. U trenutku kada utapa Abby, prvi puta u sjećanju vidi Joela a da nije masakriran i napokon uspjeva izaći iz faze bijesa i oprostiti samoj sebi. Mislim da je ovo zapravo sretan (koliko može bit) kraj za Ellie, ubojstvom Abby izgubila bi svu preostalu ljudskost, stoga mi nisu jasne kritike u stilu "nije ju ubila, sve je bilo za ništa".
Što se tiče Ellienog pohoda u Seattle, tu počinje njezino moralno previranje, pokušava biti beskrupulozna kao Joel, ali ne može protiv sebe. Prvi primjer je mučenje Nore, nakon kojeg po povratku u kazalište izgleda skroz uznemireno i slomljeno. Posebno mi je ostao urezan u pamćenju zapis u dnevnik tokom 3. dana u Seattleu kada ide prema aquariumu: "I begged you to stop, but you brought it on yourself". Očito je da na sve načine pokušava sama sebi opravdat svoj lov na Abby. Nakon što u aquariumu umjesto Abby naiđe na Mel i Owena, pokušava nad njima izvest Joelov trik sa unakrsnim ispitivanjem, ali gubi kontrolu i ubija ih, a nakon šta vidi da je Mel uz to bila i trudna doživljava napadaj panike. Uz ovakav kontekst ne bih baš rekao da je Ellie hladnokrvni ubojica, ali bez njega bi se to moglo lako zaključit suprotno (kao što je to vjerojatno zaključila Abby). Uz to je ironično da je Owen bio taj koji je odgovorio grupu od ubijanja Ellie i Tommya jer time ne bi bili ništa bolji od Joela.
Ma mogao bi do prekosutra tipkati, stvarno ima masa paralela između likova i detalja koji lako prelete preko glave kod prvog prolaska, baš čudo od igre!
Da, baš se s frendom jučer raspravljao i nisam uzeo u obzir da Ellieino nezadovoljstvo i nemogućnost oprosta samoj sebi jer nije imala bolji odnos s Joelom netom prije njegove smrti možda i jest najjači motivator iza njezinog pohoda. Takvo shvaćanje drži vodu i ima smisla. Doduše, njezino teško prihvaćanje situacije nakon što ubije ovog ili onog lika malo tanko ispada u igri jer tu osim njih već ubiješ na desetke drugih ljudi. Oni su odbačeni samo zato jer su random protivnici ali to ne služi dobro priči koja te želi izdeprimirati nakon što 2-3 lika koji imaju par minuta više od prosječnog NPC-a na ekranu umru. Da, to je igra normalno, mora biti akcije, no u tom slučaju moglo se nekako bolje adresirati Ellieinu patnju i njezinu finalnu reakciju oprosta jer svaka osoba bi odavno otupjela na bilo kakvo nasilje nakon svog onog pakla, a kamoli doživjela prosvjetljenje u zadnjoj minuti. Osim toga, i dalje stojim iza blagog nezadovoljstva s Tommyjevim ponovnim dolaskom. Da, ljudi su iracionalni ponekad, no time se može onda opravdati bilo kakav scenaristički propust. Ne kažem da se ovdje radi o tome, no teško se otarasiti dojma da je epilog mogao doći ranije i biti kraći, a Tommyjev ponovni dolazak odmah u startu predvidljivo signalizira da priča nije gotova jer eto, zašto ne navući još koji sat igre.
E vidis mene su bas iznenadili dok se igra nastavila nakon njegovog dolaska jer sam mislil da je ovo set up za nastavak, i drago mi je da su sve zavrsili u ovom nastavku, i nije nagli nikak, proslo je barem godinu dana od kazalista.
I meni je drago, više ni ne treba nastavaka. Dovoljno dobro se sve razriješilo da nije potrebno više igara u ovom univerzumu, makar bi igrao i nastavak da ga slučajno bude.
krpa Dobro si primijetio da ubijanje NPC-eva nema istu težinu kao i ubijanje likova iz priče. Namjerno sam to izostavio iz posta jer nisam htio ulaziti u problem ludonarrative disonnacea, od kojeg pati većina igara. Slažem se s tobom da je epilog mogao malo ranije doć, ne bi se ni bunio ni da je segment u Santa Barbari produljen na uštrb Seattlea.
Spoiler heavy tako da sve kaj vas muci je objasnjeno smisleno
Još jedan komentar na to da se Joel omekšao nakon 4 godine "mira".
Na koju razinu se omekšao kad od početka igre nije bio takav?
Prvog dana pandemije nije htio stati onoj obitelji s malim djetetom. Tako da nije baš da je prije bio Dudek pa je u par godina očvrsnuo i sad se nakon 4 godine spustio opet na razinu Dudeka. Ne mogu to proožvakati, nikako.