Fico
Nije bez informacija jer nisi ni kliknuo na tweet i pogledao što se stavilo

To je objavio sin ove majke koja je očito imala jako lošu reakciju na cjepivo.

Stvar je u tome da dižeš paniku neprovjerenim informacijama i time činiš štetu za koju očito nisi svjestan

Kako ja dižem paniku, ako se priloži jedan slučaj osobe kojoj je reakcija na cjepivo bila loša? Koju štetu ja to činim, a da se do sada nije učinila puno veće šteta s raznim neprovjerenim metodama koje se kose s logikom i znanošću?

ako ne i tisuća znanstvenika koji su uložili godine svog života da bi mogli spašavati živote?

Ja sam siguran da su oni napravili vrhunska istraživanja, tu nema dvojbe. Da li bi ti isti znanstvenici htjeli imati još godinu dvije dana za potpuni razvoj i testiranja? Definitivno.

I tu želi cijela moja poanta, ali i ostalih ljudi kojima se ne mili primiti cjepivo koje je imalo iznimno kratak razvojni period.
Da li je bolje kupiti novi GPU nakon 6-7 mjeseci ili imati launch model koji dokazano uvijek ima veće probleme koji se isprave s novim verzijama?

Znači to je jasno ko dan.

Deadwalker

Bilo je slučajeva starih ljudi koji su umrli nakon cijepljenja, no to ne znaci automatski da ih je ubilo cjepivo.

Apsolutno. Isto kao što je bilo jako puno slučajeva smrti koji su se pripisali COVID-u, iako COVID nije ubio tu osobu. Ali lijepo naznače "osoba je prethodno bila pozitivna na COVID-19" ali to se računa kao COVID smrt.

Tako je neki dan morao izaći Capak i ostatak i kazati da onu staricu nije ubilo cjepivo već nešto drugo. Zašto je onda kriterij drugačiji za to, ali ne i za COVID pozitivne testove?

Pitanje je koliko je "pravih" COVID smrti, a koliko je "bio je testiran pozitivno na COVID" smrti, a te brojke još uvijek nitko nema niti ih želi izdati.

oxi

Sve je to novo jos, treba vidit kako ce se to razvijat.

Nije li onda razumno kazati da se XY osoba ipak ne želi cjepiti baš zbog toga? Osim, kao što sam već rekao, ta osoba ima neke kronične probleme (to vrijedi i za običnu gripu i druge viruse) koja bi se svakako trebala cjepiti, ako joj to nalazi i doktor nalažu.

Zdrava osoba, bez simptoma i nekih težih bolesti (ili ako je već prebolila COVID) ne treba uzimati taj rizik i biti nečiji eksperiment.

Fenix

I ne spinaš i dezinformiraš grafovima kao Nexus.

Hrvoje, aj molim te bez ovakvih bljuvotina. To ne očekujem od tebe. Prvo mi kaži što sam ja dezinformirao i kakve sam ja to grafove stavljao koji su tobože netočni ili fake news? A ne ovako onako mučki ubaciti u zid teksta, ne označiti me i nadati se da to neću pročitati. Pa nisam ja Mujo iz kamena koji sastanči s lokalnim HDZ-om.

            Fenix ali ne pisem o cjepivu kao necem losem ili u konacnici da se necu cijepiti, pisem u kontekstu da mi je osobno prerano suditi o tome i ako vec imam prilike, a imam je, necu se jos cijepiti dokle god mogu biti ovako kuci i dok nemam zdravstvenih problema.
            Pisem iskljucivo u sadasnjem vremenu, o sebi kao osobi od 33 godine, zdravoj, koja zaista trenutno nema namjeru to stavljati u svoje tijelo i samo vjerovati kako je to uspjesno testirano, sagledano iz svih mogucih kuteva u kontekstu nuspojava, dugorocnih posljedica ili izostanka istih i to sve u vremenskom periodu od godinu dana.
            Nisam idiot, flat Earther ili antivaxer, jer da jesam, ne bi dijete vodio jucer na trecu turu cijepljenja. Samo sam oprezan i vrlo sumnjicav oko ovoga. Masku nosim i ne krecem se nigdje osim svoje rutine i medu ljudima koji su preboljeli covid.

              maverick

              U redu je biti skeptičan (poželjno zapravo), no od kada je došla korona, cijela fama oko cjepljenja je poprimila nevjerojatne razmjere ljudske gluposti. Kao da su svi preko noći zaboravili da su cjepiva iskorijenila neke od najopasnijih bolesti kroz koje je čovječanstvo prošlo. Također svi nekako zaborave da cjepiva prolaze kroz vrlo rigorozna testiranja koja su čak odoljela političkom pritisku kada su Rusi požurili sa odobravanjem prvog covid cjepiva.

              Uz malo truda i vlastitog istraživanja, može se na internetu pronaći bezbroj vrlo detaljnih članaka o tome kako se cjepiva općenito razvijaju, što je bilo drugačije u pronalasku covid cjepiva, ekonomija iza razvoja cjepiva itd.
              Kada mi netko napiše "e to cjepivo je opasno jer se razvilo unutar godine dana" bez nekih pravih argumenata, vidim da nije ništa konkretno pročitao o temi cjepiva.

              Nexus Tako je neki dan morao izaći Capak i ostatak i kazati da onu staricu nije ubilo cjepivo već nešto drugo. Zašto je onda kriterij drugačiji za to, ali ne i za COVID pozitivne testove?

              Zato jer je vrlo vjerojatno logistički nemoguće za svaku sumnjivu smrt dnevno odraditi 100+ obdukcija, tj. birokratski je mnogo jednostavnije sve lijepiti na COVID 🙂
              Bez obzira, trebalo je reagirati na tu situaciju budući da je cijepljenje postalo vrlo nepopularna tema, a isto je vrlo važno za vraćanje opće zdravstvene situacije u normalu.

                    Evo malo edukacijskog štiva od strane epidemiologa - nije znanstveno štivo, no dobro je objasnio kontest razvoja COVID cjepiva kod onog najčešćeg pitanja "kako je cjepivo tako brzo proizvedeno kada je prije uvijek trebalo barem nekoliko godina":

                    In the “before” times, it took years to get a vaccine funded, months to recruit enough people for phase 1 and 2 trials, years to secure lasting funding for the more expensive phase 3 research, and more years still to actually recruit people into phase 3 trials and have enough events (cases of disease) to know if the vaccine worked.

                    Those last two points are key — even once you have a vaccine candidate you want to test, it can take a very long time to recruit people into your trial and even longer for them to actually be exposed to the disease enough for you to run a meaningful comparison. Here’s an HIV vaccine trial that took 18 months to meet the target recruitment of 5,000 people and another 18 months to have enough HIV infections to run a statistical analysis. Another example of HPV vaccination only took 13 months to recruit 5,000 people but had to wait three years until enough infections had occurred that they could analyze the results. Because the studies are designed statistically around a certain number of cases, you have to wait until enough people have been infected in both groups before you can actually declare the study complete.

                    Compare this to Covid-19 vaccines, which have recruited tens of thousands of people in a matter of months and have reached their infection targets only weeks later. Going back to the Moderna trial, for example, they have seen about 200 infections in their sample of 30,000 people, which means that since they started recruiting people in July, nearly 1% of their entire sample has had a Covid-19 infection.

                    In a very real sense, you can thank (blame?) the massive Covid-19 spread in the United States for the quick turnaround of the vaccine. If fewer people were getting sick, we would not have these results yet.

                    So it’s actually not correct to say we have rushed these vaccine trials. What’s really happened, by and large, is that we’ve removed the usual hurdles such trials face. Funding has been no object, recruitment has been quicker than ever before, and even minor things like finding trained staff has been much easier this year than in previous ones.

                    Izvor: https://coronavirus.medium.com/are-the-covid-19-vaccines-safe-3a399a9bd8a0

                    Nexus to što me sad nazivaš mojim pravim imenom na forumu gdje se nazivamo nadimcima bi trebalo nešto predstavljat? Ništa ne skrivam od tebe, isto ovo sam ti vrlo jasno rekao još prije par mjeseci. Onda si gurao grafove koji su se mogli različito protumačit, sad linkaš nekakve neprovjerene videe od pitaj boga koga, ali nije ni bitno dok idu s tvojim stavovima i stavovima tvojih istomišljenika.

                    Ti imaš jedan problem, a to je da se pokušavaš prikazati neutralan u temama u kojima imaš vrlo jasne i izražene stavove. Bilo da je to Trump, Hajduk, korona, PlayStation ili bilo koja tema koje smo po forumima u ovih 5-10 godina diskutirali. Ne osuđujem stavove, pogotovo jer imam dovoljno životnog iskustva da znam da svaka priča ima dvije strane i istina je uvijek negdje u sredini (pa tako i s cjepivom koje ipak zagovaram). Ali brate daj se jednom konkretno postavi iza svojih stavova i ne glumataj, jer ovi videi i grafovi su baš to.

                      Deadwalker slazem se ja sa tobom, samo kazem da u ovakvim slucajevima uvjek postoji pro i kontra i da ne probija nuzno jedno drugo. Nisam ja skepitcan, ja sam to sranje prebolio i ne zelim ponovo i zato je i meni u cilju da se svi vi koji niste cjepite.

                        maverick Tih oar primjera koje ne mozete ni naci odmah su jednako validni kao i onaj nexusov video u vakcini, takvih videa ima jos tako da prica moze ici na obe strane.

                        Iza takvih videa stoji samo taj video. Ne stoji potvrda o cijepljenju. Ne stoji povijest bolesti ili potencijalne alergije. Ja neću poricati takve videe jer bi to bilo nemarno, znam da za svaki farmaceutski proizvod postoje nuspojave, ali takav video nije i neće biti jednako validan kao znanstveno dokumentirane posljedice.

                        maverick Scake godine umiru ljudi od obicne gripe i ostalih nekima bezazlenih bokesti.

                        Ne znam zašto se toliko puta treba ponoviti, ali bolnice su pune. Ne odgađaju se operacije zbog toga što je sve zatvoreno, odgađaju se jer su odjeli puni ljudi kojima treba kontinuirana skrb. Doktori i sestra rade neprekidno. U Dubravi su organizirali čitav odjel samo da mogu spavati i odmoriti se jer idu iz jedne smjene u drugu. Ljudi umiru od Covida, ali ljudi isto tako umiru zbog Covida. Zbog toga što ne postoji kapacitet koji može progutati masovnu navalu koju uzrokuje Covid. Zdravstveni sustav se mora dovesti u stanje u kojemu se ne može raspasti i zbog toga je visoka procijepljenost bitna.

                        I to povlačenje gripe u usporedbi s koronom je toliko puta već pokazano da je neusporedivo po pitanju smrtnosti da se trebalo prestati pričati već odavno s obzirom da pandemija traje već godinu dana.

                        Nexus Nije bez informacija jer nisi ni kliknuo na tweet i pogledao što se stavilo

                        Jesam. I ponovno iza toga stoji Facebook objava. Sve se vrti oko Facebooka i Twittera i videa koji se mogu shvatiti na bilo koji način. Problem leži u tome da jednako validiraš Facebook objavu kao i znanstvena istraživanja i onda ju uzimaš kao činjenicu. To je po meni vrhunac nepoštovanja prema onima koji se trude spasiti ljudske živote.

                        Nexus Koju štetu ja to činim, a da se do sada nije učinila puno veće šteta s raznim neprovjerenim metodama koje se kose s logikom i znanošću?

                        S obzirom da smatraš snimke legitimnijim od znanstvenih istraživanja, onda si zadnja osoba koja može pričati o logici i znanosti. Šteta koju činiš je ta da predstavljaš nepotvrđene informacije kao činjenicu. Netko može to vidjeti i reći si: "Vidi ti ovo, pa to cjepivo je zlo", samo zato što je mu nedostaje znanja. I onda će to podijeliti svojim frendovima koji će dijeliti svojim frendovima.

                        Nexus Da li je bolje kupiti novi GPU nakon 6-7 mjeseci ili imati launch model koji dokazano uvijek ima veće probleme koji se isprave s novim verzijama?

                        Ovdje nije riječ o više FPS-a, nego o spašavanju života. To što moram uopće pisati ovakvu rečenicu je već zabrinjavajuće.

                        Nexus Hrvoje, aj molim te bez ovakvih bljuvotina. To ne očekujem od tebe. Prvo mi kaži što sam ja dezinformirao i kakve sam ja to grafove stavljao koji su tobože netočni ili fake news? A ne ovako onako mučki ubaciti u zid teksta, ne označiti me i nadati se da to neću pročitati. Pa nisam ja Mujo iz kamena koji sastanči s lokalnim HDZ-om.

                        Čovjek je u pravu. Koliko si puta zakeljio graf na kojemu piše x i y os i to koristio kao da graf sam po sebi puno govori, bez konteksta i dodatnih informacija. Ili kako si ovdje pisao o švedskom modelu koji u tvojim očima bio toliko ispravan da su sada odlučili ići u lockdown. Ajde molim te.

                        Ja sam se već javio doktorici da me predbilježi za cjepivo. Možda me zahvate nuspojave, možda ne, ne znam, ali ako će to pomoći zaštiti zdravlje mojih roditelja, a bome i drugih ljudi kao što su kroničari i bolesnici koji se ne mogu cijepiti, onda je to najmanje što mogu napraviti da se život pokuša koliko toliko normalizirati u 2021.

                                      Fico ne povlacim paraleleu nego tvrdim da se i do kurca palca moze umrijeti ako si metiljav.

                                        Deadwalker oh right.... Morat cu rec onda svojim profesorima na medicinskom fakultetu da si rekao to, neka se educiraju kako treba. Kao i voditelju epidemiologije primorsko goranske zupanije, neka malo procita taj kredibilni medicinski clanak na internetu.

                                            Te gluposti na stranu, otisao mi je sexualni zivot u kurac zvog ove korone. Nit picku upoznat, cak su nam i na Kurve zabranili ici. DAJ VAMO TO CJEPIVO VISE!

                                            oxi ne kužim čemu sarkazam, podijelio sam sadržaj s američkog CDC-a (federalni public health institut: https://en.wikipedia.org/wiki/Centers_for_Disease_Control_and_Prevention)

                                            Ovo je generalna razlika kod mRNA cjepiva naspram "tipičnog cjepiva":

                                            mRNA vaccines are a new type of vaccine to protect against infectious diseases. To trigger an immune response, many vaccines put a weakened or inactivated germ into our bodies. Not mRNA vaccines. Instead, they teach our cells how to make a protein—or even just a piece of a protein—that triggers an immune response inside our bodies. That immune response, which produces antibodies, is what protects us from getting infected if the real virus enters our bodies.

                                            Znači nije to cjepivo gdje se imunološki sustav aktivira umetanjem oslabljenog uzročnika bolesti, nego tijelo nakon cijepljenja s novim "receptom" generira protein koji stimulira imunološki sustav.
                                            Naravno, ako sam nešto pogrešno shvatio, slobodno me ispravi 🙂

                                              Deadwalker

                                              Zato jer je vrlo vjerojatno logistički nemoguće za svaku sumnjivu smrt dnevno odraditi 100+ obdukcija, tj. birokratski je mnogo jednostavnije sve lijepiti na COVID

                                              Pa to značajno mijenja perspektivu i same postupke oko virusa, zar ne? To su opasne igrice, ako na putu stoje obdukcije ili s druge strane ovo trenutno stanje gdje se sve zatvorilo i gdje ljudi ne mogu obavljati svoj posao i živjeti.

                                              Ti imaš jedan problem, a to je da se pokušavaš prikazati neutralan u temama u kojima imaš vrlo jasne i izražene stavove. Bilo da je to Trump, Hajduk, korona, PlayStation ili bilo koja tema koje smo po forumima u ovih 5-10 godina diskutirali. Ne osuđujem stavove, pogotovo jer imam dovoljno životnog iskustva da znam da svaka priča ima dvije strane i istina je uvijek negdje u sredini (pa tako i s cjepivom koje ipak zagovaram). Ali brate daj se jednom konkretno postavi iza svojih stavova i ne glumataj, jer ovi videi i grafovi su baš to.

                                              Pa što ti nije jasno? U čemu ja to pokušavam biti neutralan? Jesam li ti JASNO rekao za Hajduk? Jesam. I to dobro znaš.
                                              Da li sam jasno rekao sve u vezi Trumpa? Mislim da jesan, vrlo jasno.

                                              Što ti ovdje nije jasno što sam rekao? Da prva generacija cjepiva koje je razvijeno unutar godine dana ne može biti jednako dobro i svrsihodno cjepivu koje će doći za 2-3 godine? Pa to su činjenice...

                                              Znači kod tebe, moraš biti hardcore na jednu ili hardcore na drugu stranu? Ili ja to krivo shvaćam?

                                              Ali brate daj se jednom konkretno postavi iza svojih stavova i ne glumataj, jer ovi videi i grafovi su baš to.

                                              Znači, ako ja kažem da se npr. ne želim cjepiti s ovim cjepivom, moram biti skroz protiv cjepiva?
                                              Što ti nije jasno kada sam rekao ovo:

                                              Da postoji i rizik od 2% nisam ga spreman preuzeti na sebe. Da sam neki kronični bolesnik, onda bi preuzeo taj rizik. To je razumno.
                                              Mind you, vjerujem u cjepiva, nisam antivax, ali jednostavno ne želim preuzeti takve rizike.
                                              Nitko mi ne garantira ništa.

                                              7-8 postova prije, koje očito nisi čitao. Jesam li jasno rekao da se neću cjepiti i jasno naveo razloge? Jesam. Znači što?
                                              Trebao bi kazati "jebeš ta cjepiva, to je sranje, ja se neću cjepiti..."?

                                              A ti meni točno citiraj te grafove koji su netočni (daj pravi demantij) pa da vidimo. Mene baš zanima što je tu netočno i što sam ja to naveo. Znam ja točno. I jasno sam naveo stavove već tamo u 3. ili 4. mjesecu kako i što. To se nije promijenilo. Ponajviše stvari koje se tiču ekonomije. Lijek ne može biti gori od uzroka.

                                              Fico

                                              Iza takvih videa stoji samo taj video. Ne stoji potvrda o cijepljenju.

                                              To je sad stvar tvog povjerenja kod te osobe. Mislim da je dosta ljudi ovakve slučajeve potvrdilo i nije da se ne događaju. Uostalom, vrlo lako se provjeri ako je osoba cjepljenja, ako netko želi, jel. Moja cijela poanta je da ne želim preuzeti takav rizik. Ni 2% rizika.

                                              Jsam. I ponovno iza toga stoji Facebook objava. Sve se vrti oko Facebooka i Twittera i videa koji se mogu shvatiti na bilo koji način.

                                              Pa bože moj, to je moderno sredstvo komunikacije? Ako netko objavi nešto ovakvo, može biti ili istina ili laž. Na osobi koja kaže "laž!" je da dokaže da je laž.

                                              Netko može to vidjeti i reći si: "Vidi ti ovo, pa to cjepivo je zlo", samo zato što je mu nedostaje znanja. I onda će to podijeliti svojim frendovima koji će dijeliti svojim frendovima.

                                              Pa nisam ja nekome ni mama ni tata da ja pazim na njega što će on to podijeliti i objaviti. Svatko ima osobnu odgovornost. Ovi slučajevi postoje u jako malom broju, ali postoje. To je tako.

                                              S obzirom da smatraš snimke legitimnijim od znanstvenih istraživanja

                                              To si ti rekao, a ne ja...

                                              Ovdje nije riječ o više FPS-a, nego o spašavanju života. To što moram uopće pisati ovakvu rečenicu je već zabrinjavajuće.

                                              Mislim da je jasno što sam želio reći. Prva generacija SVAKOG proizvoda je lošija od kasnije generacije s korekcijama. Na gaming forumu smo, pa zašto ne koristiti gaming analogiju.

                                              Čovjek je u pravu. Koliko si puta zakeljio graf na kojemu piše x i y os i to koristio kao da graf sam po sebi puno govori, bez konteksta i dodatnih informacija.

                                              Slobodni ste da obojica stavite to i demantirate me. Vidiš, mene nije strah nešto kazati i biti otvoren na to da jednostavno - promašim. Loše je kada ništa ni ne pokušaš shvatiti i tupiš stalno po istome. Najlakše je biti general poslije bitke ;-)

                                                  Ima li netko kakve preporuke što se tiče ozljede gležnja? Uglavnom dijagnosticiran mi je OCD Talusa treće razine i to treba operirati artroskopski. Uglavnom taj fragment se treba ukloniti i to područje tretirati tako da se prirodno stvori nova hrskavica koja bi popunila tu "rupu".

                                                  Preporuke nekih top stručnjaka u nas ovdje za ovakvu operaciju i potpuni oporavak? Da li je to u ZG-u, Rijeci itd. nije neka bitna stavka, samo da je napravljeno top.

                                                  fensisuperstar nije to to buraz, fali mi zensko da me kaznjava!

                                                  Tolika je kriza da bih razmislio i Abby povaliti.

                                                    Morao sam googlat da si potvrdim da su ovi u Razeru komletni retardi i da ovo nije samo zajebancija.

                                                      Icek Tko su te dvije

                                                      Znam da je desna Emma Roberts, ali ti ima 14 godina u filmu iz kojeg je ta scena. Ali je bila dobra npr. u filmu Nerve. Zapravo njezina pojava je bila jedina dobra stvar u tom filmu.