revo Tocno se sjecam kad je izaso DLSS jedan korisnik na bug forumu je rekao da ce ta tehnologija postat štaka za developere.

Bez DLSS-a nebi bilo RT kakvog danas znamo. Izmeđuostalog, isključiš RT u igrama, ostaviš DLSS i dobiješ točno ono što je reklamirano, višak sličica uz minimalan utjecaj na kvalitetu prikaza, za razliku od konkurencije koja je miljama iza. Za FG vrijedi isto tako.

Radujem se sljedećem mjesecu da vidim što će još izmisliti, ali ne sumnjam da će se vilice s poda morati skupljati

      prayer DLSS je zakon jer je 4k zbilja zahtjevan, ali RT me nije izuo iz cipela i dan danas.

      Uz sve te tehnologije imas igre koje ne izgledaju nist puno bolje od RDR 2 ili Days Gone, a izvode se daleko losije.

          revo

          A to je blagoslov i prokletstvo današnjeg osvjetljenja u videoigrama. Postalo je sve toliko dobro da teško ponekad možeš primjetiti razliku dok je na drugu ruku ponekad i jako primjetno i baš ostavlja značajan dojam. Meni je osobno uvijek framerate iznad grafičkih postavki, no ako imam mogućnosti i ako ide iznad 60 sličica, nafrljim sve do kraja pa neka gori.

            Ma dajte ljudi, zašto igrate i trošite vrijeme na igre? Zar nije bolje da pročitate neku knjigu, ne treba vam grafička, I9, DLSS…. 🫣

            Odlična kolumna. Mislim, bilo je dosta realno i predvidljivo da će ovo dogoditi jer ako igra ne radi dovoljno fluidno, lakše je samo DLSS prebaciti na performance, ne? 🙃

            Sama tehnologija je odlična i kod pravilne implementacije glupo je istu ne koristiti kada dobiješ skoro isti image quality uz vrlo osjetan rast performansi, no sada kada igre već u zahtjevima traže korištenje iste je red flag gdje smo došli sa svime.

            Nadam se da će ponovna popularizacija handheld konzola potaknuti developere da se potrude vise oko optimizacije. Ako je CDPR uspio optimizirati Cyberpunk da može biti Steam Deck verified igra, onda se ocito može kada se hoće.

              Deadwalker inicijalna ideja dlssa je produziti zivotni vijek kartica, medutim to ne ide zajedno sa zaradom od novih kartica. Kao rezultat svega imamo zakljucani tech na nove modele i neoptimizirane igre, najgori ishod za igrace

                11 dana kasnije

                "S obzirom na trenutni trend, jasno je da industrija mora promijeniti pristup. Potrebno je vratiti fokus na širu publiku, optimizirati igre tako da rade dobro na starijem hardveru, a nove tehnologije trebalo bi dodavati kao opcije. Igre bi trebale raditi optimalno same od sebe, nativno, a ne samo na sa top of the line grafičkama koje su također često upitne same po sebi."

                Znači ovo gore napisano je čista utopija, neizvedivo. Valjda je svima jasno da se tehnički zahtjevne igre rade kako bi se prodavao novi hardver. Ako omogućiš igranje na starom hardeveru postavlja se pitanje čemu ulaganje silnih milijuna u nove tehnologije? Industriji je u interesu da ide naprijed a ne da stagnira, stoga ovo što pišeš neće se nikada dogoditi. Tko može pratiti, pratit će a tko ne može otpast će putem. Sam temelj igara, zabave dostupne svima možda je postojao tamo negdje početkom devedesetih godina, a onda kada se shvatilo da je to ozbiljan biznis sve se promijenilo. Sam temelj ove industrije je zarada. Onog trenutka kada se na pojedinu igru počelo u razvoju trošiti preko 200 milijuna dolara tu prestaje svaka priča o igrama dostupnim svima. Novce treba vratiti i nešto usput zaraditi. Živimo u kapitalizmu, nema sentimenta.

                Ray Tracing i druge tehnologije donijele su vizualnu revoluciju

                Po meni je ovo razlog zašto danas dobivamo neoptimizrane igre, i generalno lošije vizualne kvalitete nego li igre koje su izašle prije tog Ray Tracing hypea.

                Toliko se pažnje daje Ray Tracingu, da su se zanemarili/ograničili ostali grafički/artistički dizajni na koje developer treba da uloži znanje i volju.

                  Raziel

                  Apsolutno se slažem! Veliki dio igara koje imaju RT opcije donose mali pomak u tom polju po tom pitanju a donose veliki gubitak u performansama. Na drugu ruku ima igara gdje RT zbilja čini drastičnu razliku ali je za takvo što ipak potreban skup HW.

                    Raziel Toliko se pažnje daje Ray Tracingu, da su se zanemarili/ograničili ostali grafički/artistički dizajni na koje developer treba da uloži znanje i volju.

                    Jedan dio je u samom procesu integracije RT-a kao tehnologije koji je neizostavni dio i pocetci su uvijek spori a jedan dio je i u forsiranju Jacketmana koji skoro ima monopol.

                    Na kraju se sve svodi na postepeni balans u integraciji, nova Indiana Jones igra je dokazala da engine i RT ne trebaju biti bloat ali samo 10% firmi koristi svoj inhouse engine a ostali za AAA igre idu na komercijalni UE5 koji dovodi do laganog disbalansa…ali bit ce bolje, za desetak godina i singularni AI, nece biti bitno koja je Gpu, možda AI procesori to budu odrađivali🤣

                      Raziel Po meni je ovo razlog zašto danas dobivamo neoptimizrane igre, i generalno lošije vizualne kvalitete nego li igre koje su izašle prije tog Ray Tracing hypea.

                      Toliko se pažnje daje Ray Tracingu, da su se zanemarili/ograničili ostali grafički/artistički dizajni na koje developer treba da uloži znanje i volju.

                      Naravno. No ne treba zaboraviti da nisu svi developeri u istoj klasi. Nekima te novije tehnologije pomažu da ušminkaju igru takoreći za džabe.

                      Što se tiče samog raytracinga, od igara koje sam ja igrao , samo u Cyberpunk i Alan Wake 2, visoke postavke RTa ili PTa daju baš lako primjetne razlike.

                      Uz dakako i veliku cijenu. Ali najviše dolaze do izražaja zbog samog settinga i stila.
                      Htio sam staviti tu i TLOU2 remastered, ali sam išao provjeriti ima li doista ray tracing ili nema. Ima samo SSAR. Štos je što su napravili toliko dobro osvjetljenje i refleksije da je efekt praktički isti.
                      Pogotovo u day3 sa Abby i Ellie.

                      Hoću reći, može se, može se i na daleko jeftinijem hardwareu, i na last gen hardwareu ako developer uloži truda i/ ili zna što radi. Većina danas za predstavljanje igara koristi verziju igre na max postavkama na apsolutno vrhunskoj konfiguraciji, gdje čistom snagom, brute forceaju izgled. Kad to dođe u ruke prosječnog korisnika onda dolazimo do smisla ove teme.

                      I da, ne može nikakav ray tracing nadomjestiti nedostatak dobrog arta i stila i ugođaja. Najbolji primjer za to mi je, naravno TLOU2 R i pogotovo Returnal na PS5. Igra na PS5 ima samo rudimentarni RT za osvjetljenje i sjene, ali cijeli paket, od animacija, muzike, settinga, preko nevjerojatne implementacije haptica na dual sense, do same grafike pokazuje da se može stvoriti onakva atmosfera.

                          somethingwrong da, samo sto RT nije refleksije i osvjetljenje vec kombinacija toga sa sjenama i light bouncingom, tako da nema svemira u kojem dev moze to replicirati standardnim metodama, odnosno bez RTa. Uvijek ces imati scene gdje izgleda neprirodno, presvijetlo, fali sjena, fali pravilnih paleta boja i u konacnici izgleda manje uvjerljivo.

                          Primjer ti je ova scena tlou2, gdje bi sa punim paketom RTa to izgledalo kudikamo bolje i realnije. Pocevsi od sjena, koje kronicno nedostaju na slici

                              chono ovo je random screenshot krumpir kvalitete sa neta jer sam poslao sliku sa moba. i samo sam htio naglasiti refleksije.
                              Naravno da je full RT bolji nego bez, ali da si odigrao igru znao bi da cak i bez RTa, nema vizualno kvalitetnije igre.

                              evo dva screena sa PS5 i PS4 Pro koja tocno docaravaju da se developeri previse oslanjanju na gimmicke bez prave podloge

                              nema te kolicine RTa koja to moze nadomjestiti. Podsjetimo se, igra radi na native 1440p sa upscaleom na 4k na PS4 Pro. to je last gen hardware,
                              Znaci moze se optimizirati, sto i jest poanta cijelog ovog topica.
                              Pogotovo kad znamo da vecina igara na PC koristi agresivne kolicine DLSS upscalea sa recimo 720p na 1440p ili 4K da se mogu ugurati svi ti efekti i da mogu bar pristojno runnati na prosjecnom hardwareu koji cini ogromnu vecinu.

                              Recimo na mom starom PC sa 4060Ti 8GB Cyberpunk moze runnati Path Tracing sa frame generation ali vrlo brzo udara u VRAM limit na UW 1440p DLSS balanced tako da to radi jedino sa par modova i trickova i potpunim iskljucivanjem SSARa.

                              Na novom nemam tih problema i mogu igrati na apsolutno sve max, ali sama cijena RTa i PTa na performanse i dzep je prevelika pogotovo ako se developer oslanja na snagu tvoje masine, a ne na kvalitetu optimizacije.

                              Ne da mi uploadati gif iz intergalactic trejlera valjda zbog limita na forumu, ali za igru je potvrdjen ray tracing i koliko god neupitno RT poboljsava ukupni izgled, ispod toga treba stojati 100 drugih stvari . Jasno je naravno da je daleko lakse optimizirati ako se fokusiras na samo jednu platformu, Vecina devova se oslanja na UE5 zbog skaliranja i manje efforta za portanje i onda dolazimo do problema, jer danasnja klima gura devove da izbace prvo igre, a onda se zabavljaju sa popravkom bugova i djelomicnom optimizacijom.
                              Stvari ce biti jos samo gore sa skorim najvjerojatnijim poskupljivanjem hardwarea kad Trump uvede tarife.


                                  somethingwrong bez daljnjeg, slazem se, ali i ove dvije slike sa RTom bi izgledale kudikamo bolje, ma koliko ND bio nadaren za odraditi ovakve scene.

                                  Slika 1, kontrast u ovakom prizoru bi bio daleko izrazeniji, meksi prijelazi izmedu svjetla i tame i opcenito bolje i realnije sjene.

                                  Slika 2, ispod onih stabala bi bila prirodna sjena i prelamanje svjetla kroz zelenu krosnju, trava bi imala hbao+ na sterodidima, a i Ellie bi dobila ogroman boost kao sto je Panam u CP77.

                                  Kazem, generalno se slazem sa tvojim misljenjem, samo naglasavam da nije RT kao tech los, lose je sve sto je nastalo kao nusprodukt njegove upotrebe i forsiranja od strane Nvidie

                                      chono nikad nije nitko rekao da je RT loš, to je bila nedostižna želja developera i igrača već 15 -20 godina. Nije problem u RTu. Još manji će biti u sljedećoj generaciji. Samo napominjem da se napumpavaju HW zahtjevi za igrexza veliku većinu igara, bez nekih velikih pomaka izuzev RTa. Tako dilazimo do paradoksa da određene last gen igre danas izgledaju bolje i detaljnije od velike većine AA i AAA igara, izuzevši samo same vrhove produkcija.
                                      To je kad promatramo samo izgled. Kad u obzir uzmemo i optimizaciju, količinu bugova na launchu i samu cijenu hardwarea dobijamo puno manje jer je truda puno manje.

                                      S druge strane, imamo ogromnu publiku koja ekskluzivno igra igre tipa Genshin, Honkai i Fortnite, igre koje se mogu igrati i na mobitelu i koje su svaki mjesec iznova igre sa najvećim brojem igrača. Boli njih k. za RT, 4k i slične stvari.

                                          somethingwrong

                                          Tu je kombinacija više faktora, od kompleksnosti igara i tehnologija, inertnosti developera pa do forsiranja određenih tehnologija kao npr. još uvijek zahtjevni RT…dobar dio navedenih razloga je i u službi profita proizvođa grafickih kartica, Jacketman lova buši di burgija ne može, ruka ruku mije - Nvidia i Epic😉

                                          Za sve iznad navedeno dokaz su vrhunski graficke igre zadnjih 10 godina na konzolama i PC-u, kad se hoce može se, to Sony, Rockstar, id Software i dosta drugih potvrđuju sa inhouse tehnologijama i detaljnim optimizacijama.

                                              stitrek nema do original enginea. Otkad je Guerrilla napravila Decima Engine, pitam se zašto više 3rd party developera ne koristi. Znam samo za Kojimu. Death Stranding i Death Stranding 2 kao i oba Horizona pokazuju da je engine itekako sposoban i za last gen i za next gen. Engine ima doslovce sve on-lock. GI, RT, radi vrhunski i u linearnim , zatvorenim dijelovima i u open world. Ima sad čak i vlastitu verziju ML upscalea.

                                              Znajući da je Death Stranding portan na sve, na xbox, čak i na iPhone meni ovo zvuči, a pogotovo izgleda kao puno bolji deal od UE5.

                                              Jedino je pitanje cijene za licencu ili je li dostupna uopće tek tako.

                                                  • stitrek

                                                  • Post #27
                                                  • Uređivano

                                                  somethingwrong a pogotovo izgleda kao puno bolji deal od UE5.

                                                  UE4/5 ima univerzalnost za razne igre (koriste ga trenutno cak i Assetto Corsa C, MotoGp, EA WRC…) te veliki broj developera koji rade sa istim, slicno kao i Unity samo za indie i AA igre.

                                                  Navedeni veliki/kvalitetni studiji ce najcesce koristiti svoj engine zbog raznih mogucnosti i dobre optimizacije, jedan Kojima ne može sebi dopusti UE5 nocne more developmenta prilikom izlaska igre i puste patcheve da sve funkcionira, covjek izbaci dvije igre u 10 godina ali budu kako treba👍

                                                    Raziel

                                                    Control je primjer, "jebite se, nećeš dobit ni mrvice ako nemaš top grafičku"

                                                    Na mjestima nisu dodali apsolutno nikakve refleksije ako nisi uključio ray tracing; baš ništa! Tu su valjda bili plaćeni od nvidiea da to naprave

                                                        doktor1 da, Control iako je premisom i pričom vrlo intrigantna igra i završio sam ga s guštom, grafika je super-flat i old-gen.
                                                        Znam da je Remedy mali studio i vrlo im je teško kao independent studio opstati, jedva uspijevaju. Usto rade istovremeno i na Control2, odustali su od Control co-op igre koja je bila najavljena, rade na Max Payne remake i na nastavku Alan Wake. Zagrizli su puno, nadam se da neće propasti.
                                                        Max Payne bi ih mogao vratiti u vode profitabilnosti