"S obzirom na trenutni trend, jasno je da industrija mora promijeniti pristup. Potrebno je vratiti fokus na širu publiku, optimizirati igre tako da rade dobro na starijem hardveru, a nove tehnologije trebalo bi dodavati kao opcije. Igre bi trebale raditi optimalno same od sebe, nativno, a ne samo na sa top of the line grafičkama koje su također često upitne same po sebi."

Znači ovo gore napisano je čista utopija, neizvedivo. Valjda je svima jasno da se tehnički zahtjevne igre rade kako bi se prodavao novi hardver. Ako omogućiš igranje na starom hardeveru postavlja se pitanje čemu ulaganje silnih milijuna u nove tehnologije? Industriji je u interesu da ide naprijed a ne da stagnira, stoga ovo što pišeš neće se nikada dogoditi. Tko može pratiti, pratit će a tko ne može otpast će putem. Sam temelj igara, zabave dostupne svima možda je postojao tamo negdje početkom devedesetih godina, a onda kada se shvatilo da je to ozbiljan biznis sve se promijenilo. Sam temelj ove industrije je zarada. Onog trenutka kada se na pojedinu igru počelo u razvoju trošiti preko 200 milijuna dolara tu prestaje svaka priča o igrama dostupnim svima. Novce treba vratiti i nešto usput zaraditi. Živimo u kapitalizmu, nema sentimenta.

Ray Tracing i druge tehnologije donijele su vizualnu revoluciju

Po meni je ovo razlog zašto danas dobivamo neoptimizrane igre, i generalno lošije vizualne kvalitete nego li igre koje su izašle prije tog Ray Tracing hypea.

Toliko se pažnje daje Ray Tracingu, da su se zanemarili/ograničili ostali grafički/artistički dizajni na koje developer treba da uloži znanje i volju.

    Raziel

    Apsolutno se slažem! Veliki dio igara koje imaju RT opcije donose mali pomak u tom polju po tom pitanju a donose veliki gubitak u performansama. Na drugu ruku ima igara gdje RT zbilja čini drastičnu razliku ali je za takvo što ipak potreban skup HW.

      Raziel Toliko se pažnje daje Ray Tracingu, da su se zanemarili/ograničili ostali grafički/artistički dizajni na koje developer treba da uloži znanje i volju.

      Jedan dio je u samom procesu integracije RT-a kao tehnologije koji je neizostavni dio i pocetci su uvijek spori a jedan dio je i u forsiranju Jacketmana koji skoro ima monopol.

      Na kraju se sve svodi na postepeni balans u integraciji, nova Indiana Jones igra je dokazala da engine i RT ne trebaju biti bloat ali samo 10% firmi koristi svoj inhouse engine a ostali za AAA igre idu na komercijalni UE5 koji dovodi do laganog disbalansa…ali bit ce bolje, za desetak godina i singularni AI, nece biti bitno koja je Gpu, možda AI procesori to budu odrađivali🤣

        Raziel Po meni je ovo razlog zašto danas dobivamo neoptimizrane igre, i generalno lošije vizualne kvalitete nego li igre koje su izašle prije tog Ray Tracing hypea.

        Toliko se pažnje daje Ray Tracingu, da su se zanemarili/ograničili ostali grafički/artistički dizajni na koje developer treba da uloži znanje i volju.

        Naravno. No ne treba zaboraviti da nisu svi developeri u istoj klasi. Nekima te novije tehnologije pomažu da ušminkaju igru takoreći za džabe.

        Što se tiče samog raytracinga, od igara koje sam ja igrao , samo u Cyberpunk i Alan Wake 2, visoke postavke RTa ili PTa daju baš lako primjetne razlike.

        Uz dakako i veliku cijenu. Ali najviše dolaze do izražaja zbog samog settinga i stila.
        Htio sam staviti tu i TLOU2 remastered, ali sam išao provjeriti ima li doista ray tracing ili nema. Ima samo SSAR. Štos je što su napravili toliko dobro osvjetljenje i refleksije da je efekt praktički isti.
        Pogotovo u day3 sa Abby i Ellie.

        Hoću reći, može se, može se i na daleko jeftinijem hardwareu, i na last gen hardwareu ako developer uloži truda i/ ili zna što radi. Većina danas za predstavljanje igara koristi verziju igre na max postavkama na apsolutno vrhunskoj konfiguraciji, gdje čistom snagom, brute forceaju izgled. Kad to dođe u ruke prosječnog korisnika onda dolazimo do smisla ove teme.

        I da, ne može nikakav ray tracing nadomjestiti nedostatak dobrog arta i stila i ugođaja. Najbolji primjer za to mi je, naravno TLOU2 R i pogotovo Returnal na PS5. Igra na PS5 ima samo rudimentarni RT za osvjetljenje i sjene, ali cijeli paket, od animacija, muzike, settinga, preko nevjerojatne implementacije haptica na dual sense, do same grafike pokazuje da se može stvoriti onakva atmosfera.

            somethingwrong da, samo sto RT nije refleksije i osvjetljenje vec kombinacija toga sa sjenama i light bouncingom, tako da nema svemira u kojem dev moze to replicirati standardnim metodama, odnosno bez RTa. Uvijek ces imati scene gdje izgleda neprirodno, presvijetlo, fali sjena, fali pravilnih paleta boja i u konacnici izgleda manje uvjerljivo.

            Primjer ti je ova scena tlou2, gdje bi sa punim paketom RTa to izgledalo kudikamo bolje i realnije. Pocevsi od sjena, koje kronicno nedostaju na slici

                chono ovo je random screenshot krumpir kvalitete sa neta jer sam poslao sliku sa moba. i samo sam htio naglasiti refleksije.
                Naravno da je full RT bolji nego bez, ali da si odigrao igru znao bi da cak i bez RTa, nema vizualno kvalitetnije igre.

                evo dva screena sa PS5 i PS4 Pro koja tocno docaravaju da se developeri previse oslanjanju na gimmicke bez prave podloge

                nema te kolicine RTa koja to moze nadomjestiti. Podsjetimo se, igra radi na native 1440p sa upscaleom na 4k na PS4 Pro. to je last gen hardware,
                Znaci moze se optimizirati, sto i jest poanta cijelog ovog topica.
                Pogotovo kad znamo da vecina igara na PC koristi agresivne kolicine DLSS upscalea sa recimo 720p na 1440p ili 4K da se mogu ugurati svi ti efekti i da mogu bar pristojno runnati na prosjecnom hardwareu koji cini ogromnu vecinu.

                Recimo na mom starom PC sa 4060Ti 8GB Cyberpunk moze runnati Path Tracing sa frame generation ali vrlo brzo udara u VRAM limit na UW 1440p DLSS balanced tako da to radi jedino sa par modova i trickova i potpunim iskljucivanjem SSARa.

                Na novom nemam tih problema i mogu igrati na apsolutno sve max, ali sama cijena RTa i PTa na performanse i dzep je prevelika pogotovo ako se developer oslanja na snagu tvoje masine, a ne na kvalitetu optimizacije.

                Ne da mi uploadati gif iz intergalactic trejlera valjda zbog limita na forumu, ali za igru je potvrdjen ray tracing i koliko god neupitno RT poboljsava ukupni izgled, ispod toga treba stojati 100 drugih stvari . Jasno je naravno da je daleko lakse optimizirati ako se fokusiras na samo jednu platformu, Vecina devova se oslanja na UE5 zbog skaliranja i manje efforta za portanje i onda dolazimo do problema, jer danasnja klima gura devove da izbace prvo igre, a onda se zabavljaju sa popravkom bugova i djelomicnom optimizacijom.
                Stvari ce biti jos samo gore sa skorim najvjerojatnijim poskupljivanjem hardwarea kad Trump uvede tarife.


                    somethingwrong bez daljnjeg, slazem se, ali i ove dvije slike sa RTom bi izgledale kudikamo bolje, ma koliko ND bio nadaren za odraditi ovakve scene.

                    Slika 1, kontrast u ovakom prizoru bi bio daleko izrazeniji, meksi prijelazi izmedu svjetla i tame i opcenito bolje i realnije sjene.

                    Slika 2, ispod onih stabala bi bila prirodna sjena i prelamanje svjetla kroz zelenu krosnju, trava bi imala hbao+ na sterodidima, a i Ellie bi dobila ogroman boost kao sto je Panam u CP77.

                    Kazem, generalno se slazem sa tvojim misljenjem, samo naglasavam da nije RT kao tech los, lose je sve sto je nastalo kao nusprodukt njegove upotrebe i forsiranja od strane Nvidie

                        chono nikad nije nitko rekao da je RT loš, to je bila nedostižna želja developera i igrača već 15 -20 godina. Nije problem u RTu. Još manji će biti u sljedećoj generaciji. Samo napominjem da se napumpavaju HW zahtjevi za igrexza veliku većinu igara, bez nekih velikih pomaka izuzev RTa. Tako dilazimo do paradoksa da određene last gen igre danas izgledaju bolje i detaljnije od velike većine AA i AAA igara, izuzevši samo same vrhove produkcija.
                        To je kad promatramo samo izgled. Kad u obzir uzmemo i optimizaciju, količinu bugova na launchu i samu cijenu hardwarea dobijamo puno manje jer je truda puno manje.

                        S druge strane, imamo ogromnu publiku koja ekskluzivno igra igre tipa Genshin, Honkai i Fortnite, igre koje se mogu igrati i na mobitelu i koje su svaki mjesec iznova igre sa najvećim brojem igrača. Boli njih k. za RT, 4k i slične stvari.

                            somethingwrong

                            Tu je kombinacija više faktora, od kompleksnosti igara i tehnologija, inertnosti developera pa do forsiranja određenih tehnologija kao npr. još uvijek zahtjevni RT…dobar dio navedenih razloga je i u službi profita proizvođa grafickih kartica, Jacketman lova buši di burgija ne može, ruka ruku mije - Nvidia i Epic😉

                            Za sve iznad navedeno dokaz su vrhunski graficke igre zadnjih 10 godina na konzolama i PC-u, kad se hoce može se, to Sony, Rockstar, id Software i dosta drugih potvrđuju sa inhouse tehnologijama i detaljnim optimizacijama.

                                stitrek nema do original enginea. Otkad je Guerrilla napravila Decima Engine, pitam se zašto više 3rd party developera ne koristi. Znam samo za Kojimu. Death Stranding i Death Stranding 2 kao i oba Horizona pokazuju da je engine itekako sposoban i za last gen i za next gen. Engine ima doslovce sve on-lock. GI, RT, radi vrhunski i u linearnim , zatvorenim dijelovima i u open world. Ima sad čak i vlastitu verziju ML upscalea.

                                Znajući da je Death Stranding portan na sve, na xbox, čak i na iPhone meni ovo zvuči, a pogotovo izgleda kao puno bolji deal od UE5.

                                Jedino je pitanje cijene za licencu ili je li dostupna uopće tek tako.

                                    • stitrek

                                    • Post #27
                                    • Uređivano

                                    somethingwrong a pogotovo izgleda kao puno bolji deal od UE5.

                                    UE4/5 ima univerzalnost za razne igre (koriste ga trenutno cak i Assetto Corsa C, MotoGp, EA WRC…) te veliki broj developera koji rade sa istim, slicno kao i Unity samo za indie i AA igre.

                                    Navedeni veliki/kvalitetni studiji ce najcesce koristiti svoj engine zbog raznih mogucnosti i dobre optimizacije, jedan Kojima ne može sebi dopusti UE5 nocne more developmenta prilikom izlaska igre i puste patcheve da sve funkcionira, covjek izbaci dvije igre u 10 godina ali budu kako treba👍

                                      Raziel

                                      Control je primjer, "jebite se, nećeš dobit ni mrvice ako nemaš top grafičku"

                                      Na mjestima nisu dodali apsolutno nikakve refleksije ako nisi uključio ray tracing; baš ništa! Tu su valjda bili plaćeni od nvidiea da to naprave

                                          doktor1 da, Control iako je premisom i pričom vrlo intrigantna igra i završio sam ga s guštom, grafika je super-flat i old-gen.
                                          Znam da je Remedy mali studio i vrlo im je teško kao independent studio opstati, jedva uspijevaju. Usto rade istovremeno i na Control2, odustali su od Control co-op igre koja je bila najavljena, rade na Max Payne remake i na nastavku Alan Wake. Zagrizli su puno, nadam se da neće propasti.
                                          Max Payne bi ih mogao vratiti u vode profitabilnosti

                                            somethingwrong Naravno da je full RT bolji nego bez, ali da si odigrao igru znao bi da cak i bez RTa, nema vizualno kvalitetnije igre.

                                            Dobra je igra i fino izgleda, ali ajd nemojmo lupati gluposti.

                                                maverick najlakše je tako nisko komentirati, na razini djeteta. Probaj s nekim primjerom, ne mora se svaka rasprava svesti na debilanu

                                                    somethingwrong koji si ti primjer dao da dokazuje da je TLoU2 vizualno najkvalitetnija igra? Da si napisao "tebi" najkvalitetnija to je ok. Mnoge igre kasnije izašle su tehnicki i vizualno objektivno naprednije. Sami Lightning u gotovo svakoj igri sa RT podrškom je vec bolji od TLoU2. Ne moras tražiti ni dalje od sony studija jer vec Horizon: Forbidden West je vizualno kvalitetnija i raznovrsnija igra.

                                                    Neki vole određenu igru toliko da ce svaki aspekt, cak i kada je evidentno da tako nije, prozivati najboljim ikada.

                                                    Medjutim ako sam išta naučio na ovom forumu je da se sa fenbojima ne vrijedi u velike debate upuštati pa eto neka ti bude. Grafički najnaprednija i vizualno najbolja igra ikada je TLoU2.

                                                      Što se mene tiče, dojam mi je kako je Cyberpunk i dalje grafički najimpresivnija igra uz odličnu skalabilnost nakon bezbroj patcheva (od izvođenja na Steam Decku pa do čistog fotorealizma na RTX 4090). Tu negdje po vizalnom dojmu mi je Alan Wake 2 i nedavno izašli Indiana Jones. TLoU 2 vrhunski izgleda, no nema mi takav wow efekt kao spomenuti naslovi.

                                                        Deadwalker CP77 je bio ispred svog vremena i jos uvijek je. Ima mana ima nedostataka Red Enginea, ali neke stvari su nedostizne mnogima i u 2025.