The Last of Us 2 diskusija (SPOILERI)

FFA · 2020-06-21T12:01:22+00:00

Ovu temu vide samo oni koji su prešli igru. Onima koji pređu igru moderatori ručno daju pristup temi. Ovdje se iše bez spojler taga.

wooddiebone

nije meni do objašnjavanja ljudima da su u krivu. Oni najbolje znaju je li njihovo mišljenje onakvo kakvo je zato što su igru odigrali i iskreno doživjeli pa im se nije svidjela (nisam siguran da sam jednu osobu vidio takvu) ili su kao većina ušli u igru sa predrasudama koje im je netko drugi usadio u mozak i onda su tražili svaku naznaku da je bilo šta od tih gadarija istina. Ili pak oni koji igrali/ne igrali samo traže izliku da uskoče na bandwagon.

Ne vidim kako netko tko ne odigra ovo čudo od igre zbog nekih takvih razloga, može sebe smatrati imalo ozbiljnom i zrelom osobom

Genesis

al Take on me kad Ellie pjeva ..to sam ostao odusevljen

@Brijac moraju ubacit sve kulture...ipak je to amerika pa pokusavaju biti jednaki prema svima

Brijac

Genesis

Ma problem je što to sve izmiče kontroli. Kao što je npr. Netflix htio da crnkinja glumi Ciri ili što npr. miču epizode nekih serija gdje su bijelca ofarbali u crnca ili miču bijelce koji daju glasove crnim animiranim likovima u crtićina. Ma užas čime se ljudi bave.

Drugo igranje mi trenutno nije ni na kraj pameti. Trenutno mi je misao slična kao i za GoT za koji sam rekao da više nikad neću pogledati ispočetka nakon zadnje sezone. Fala Bogu da nisam naručio specijalno izdanje i dao za ovakvo nešto 900 kn, a i bi da je Sancta ostavila akciju još jedan dan.

Genesis

ovo sam sad naletio

KruxZhlajfa

Ste pokrenuli ili odigrali 2nd playthrough igre? Ja večeras započeo i drugačije gledam na Abby! Odugovlačim do Joel scene, al sada shvaćam Abby. Inače 1. put kada upoznamo Abby u igri je u onom njihovom cabinu i tada se Abby probudi iz noćne more. Sada znamo koja je to noćna mora bila jebemti! Koja igra, i 2. igranje nije uzaludno!

wooddiebone

Brijac

Naravno da ima pretjerivanja u tim stvarima.
To svakom sa imalo mozga ide na živce, ali treba znati da to često nije slučaj.
Danas je vrlo moderno reagirati na taj diversity i representation trend negativno, ali zapravo pravi primjeri abjuzanja toga ili ljene realizacije nisu toliko česti.

TLOU 2 je to odradio kako spada i nikad nije "in your face", jedina stvar koja mi pada na pamet je onaj kriminalni lesbocut koji Ellie ima na Farmi, a to sve govori kolko je nebitan detalj.
Likovi su dobro napisani, sa prirodnim odnosima i komunikacijom. Čak i kada se naglašava ta tema (Seth i bigot sandwich) je odrađeno tako da ti je žao lika jer se Ellie ponjela kao šupak u tom momentu nakon što se Seth ispričao i ispao "bigger man".

Ako igram igru koja se zove The Last of Us onda očekujem da će mi igra vjerno predstaviti baš taj "us" aspekt i ne praviti se da pola populacije ne postoji.

Ne znam, ne vidim scenarij u kojem je u 21. stoljeću čudno ili neprihvatljivo imati likove različitih rasa i seksualnih opredjeljenja. Pogotovo tamo gdje igrača za iste ne bi trebalo biti briga.

Solid_Snake

Par fun facts

1) Joel ima par naočala i "An IDIOT'S GUIDE to SPACE" na noćnom stoliću 🙁

2) Možete vidjeti zube razlupane od neprijatelja ako ih zveknete u facu ili ostatke od stakla ako ih pogodite metalnom bocom

3) Krv prodire kroz zavoj

https://thumbs.gfycat.com/HelplessPointlessAndeancat-mobile.mp4

4) Ono, dear God, komadi otpadaju sa plafona

5) Možete sef probiti ako slušate na specifične klikove, ja sam pokušao na dva-tri i iz prve sam ih probio 😃

6) Ellie ima igračku koju je dala Samu u sobi svojoj ako se ne varam

KruxZhlajfa

Solid_Snake 1) Joel ima par naočala i "An IDIOT'S GUIDE to SPACE" na noćnom stoliću 🙁

jebemti sve to sam neki dan otkrio, baš sam mislio postat! Jeben detalj, i kad pomisliš da je to bilo noć prije nego si trebali imat "THE movie night" 😭

Solid_Snake

Još jedan fun fact, tamo gdje nađete od onog lika laboratorij trave, možete pronaći pornić naziva "Smash Brandi's Cooch", što zvuči kao, you guessed it, Crash Bandicoot 😅

Also 😮

Solid_Snake

ongo_gablogian

krpa

Po meni Tommy nije na silu ubačen. On je nakon Joela, u Seattleu izgubio oko, jedva hoda, žena ga je ostavila, a zasigurno osjeća i krivicu zbog Jesseve smrti. Igra u više navrata prikazuje kako da su ljudi zapravo samo ljudi, i da ih emocije često tjeraju na iracionalne odluke.

Osobno sam igru više doživio kao priču o oprosti nego o osveti. Ubojstvom Joela, Abby Ellie nije uzela samo Joela, nego i šansu za oživljavanjem njihovog odnosa nakon što je Ellie godinama prezirala Joela zbog svega što se dogodilo u Salt Lake Cityu. Mislim da taj osjećaj krivnje proganja Ellie, što postane jasnije nakon zadnjeg flashbacka na trijemu. Abby za nju postaje opsesija, izvor boli i projekcija sveg lošega u njenom životu. Kada ju napokon pronađe u Santa Barbari onako jadnu i izmučenu, i dalje ne može preći preko svega i pustiti je, želi borbu s njom makar je osoba koju ona traži odavno mrtva. U trenutku kada utapa Abby, prvi puta u sjećanju vidi Joela a da nije masakriran i napokon uspjeva izaći iz faze bijesa i oprostiti samoj sebi. Mislim da je ovo zapravo sretan (koliko može bit) kraj za Ellie, ubojstvom Abby izgubila bi svu preostalu ljudskost, stoga mi nisu jasne kritike u stilu "nije ju ubila, sve je bilo za ništa".

Što se tiče Ellienog pohoda u Seattle, tu počinje njezino moralno previranje, pokušava biti beskrupulozna kao Joel, ali ne može protiv sebe. Prvi primjer je mučenje Nore, nakon kojeg po povratku u kazalište izgleda skroz uznemireno i slomljeno. Posebno mi je ostao urezan u pamćenju zapis u dnevnik tokom 3. dana u Seattleu kada ide prema aquariumu: "I begged you to stop, but you brought it on yourself". Očito je da na sve načine pokušava sama sebi opravdat svoj lov na Abby. Nakon što u aquariumu umjesto Abby naiđe na Mel i Owena, pokušava nad njima izvest Joelov trik sa unakrsnim ispitivanjem, ali gubi kontrolu i ubija ih, a nakon šta vidi da je Mel uz to bila i trudna doživljava napadaj panike. Uz ovakav kontekst ne bih baš rekao da je Ellie hladnokrvni ubojica, ali bez njega bi se to moglo lako zaključit suprotno (kao što je to vjerojatno zaključila Abby). Uz to je ironično da je Owen bio taj koji je odgovorio grupu od ubijanja Ellie i Tommya jer time ne bi bili ništa bolji od Joela.

Ma mogao bi do prekosutra tipkati, stvarno ima masa paralela između likova i detalja koji lako prelete preko glave kod prvog prolaska, baš čudo od igre!

krpa

Da, baš se s frendom jučer raspravljao i nisam uzeo u obzir da Ellieino nezadovoljstvo i nemogućnost oprosta samoj sebi jer nije imala bolji odnos s Joelom netom prije njegove smrti možda i jest najjači motivator iza njezinog pohoda. Takvo shvaćanje drži vodu i ima smisla. Doduše, njezino teško prihvaćanje situacije nakon što ubije ovog ili onog lika malo tanko ispada u igri jer tu osim njih već ubiješ na desetke drugih ljudi. Oni su odbačeni samo zato jer su random protivnici ali to ne služi dobro priči koja te želi izdeprimirati nakon što 2-3 lika koji imaju par minuta više od prosječnog NPC-a na ekranu umru. Da, to je igra normalno, mora biti akcije, no u tom slučaju moglo se nekako bolje adresirati Ellieinu patnju i njezinu finalnu reakciju oprosta jer svaka osoba bi odavno otupjela na bilo kakvo nasilje nakon svog onog pakla, a kamoli doživjela prosvjetljenje u zadnjoj minuti. Osim toga, i dalje stojim iza blagog nezadovoljstva s Tommyjevim ponovnim dolaskom. Da, ljudi su iracionalni ponekad, no time se može onda opravdati bilo kakav scenaristički propust. Ne kažem da se ovdje radi o tome, no teško se otarasiti dojma da je epilog mogao doći ranije i biti kraći, a Tommyjev ponovni dolazak odmah u startu predvidljivo signalizira da priča nije gotova jer eto, zašto ne navući još koji sat igre.

ongo_gablogian

krpa Dobro si primijetio da ubijanje NPC-eva nema istu težinu kao i ubijanje likova iz priče. Namjerno sam to izostavio iz posta jer nisam htio ulaziti u problem ludonarrative disonnacea, od kojeg pati većina igara. Slažem se s tobom da je epilog mogao malo ranije doć, ne bi se ni bunio ni da je segment u Santa Barbari produljen na uštrb Seattlea.

wooddiebone

krpa
ongo_gablogian
Mislim da krivo shvaćate to.
Nije da Ellie reagira na random lima samo zato što je više eksponiran. Poanta je da je ona jako motivirana svojom osvetom i kad je ubila Mel, vidla da je trudna, ta činjenica da je trudna ju je trgnula i motivacija koja ju je do tad držala krvavih očiju i zapjenjenih usta je splasnula bar na kratko.
I onda su došli na naplatu svi ti random NPCevi koje je masakrirala i zaklala, a ne samo Mel zato što je trudna.
Ovo je primjer dobro složene priče jer po logici koju vi primjenjujete, možemo tako secirati apsolutno svako narativno dijelo i reći tipa: "Da ziher da je najobičniji njujorški policajac pobio kompletnu zgradu terorista u LAu na božić."
Nadam se da sam dobro objasnio kaj mislim, ali priča da bi bila ispričana mora imati dobro posložene kockice i ako su one dobro posložene, pisac nam može ispričati što želi putem bitnijih plot pointova.
Ovdje vidim ne promatranje tih kockica koje sastavljaju priču nego fokusiranje na bitne stvari.

Ista je stvar sa Joelom.
Jel omekšao sa godinama ili nije je sasvim nebitno kad pogledaš širu sliku.
Znači vidiš ženu koju infectedi skoro pa žderu, odlučiš riskirati i spasiti je, bježite od infecteda, ista žena ih tamani zajedno s tobom, pokušavaš preživjeti, čak i da imaš sumnje u osobu, nećeš napraviti ništa drastično jer nije da imaš viška ruku protiv horde infecteda.
Nakon 560 close callova i jedva izvlačenja žive glave dolaziš u Lodge koji ti je poznata okolina jer je tamo outpost za patrole, odlučiš odahnuti, vidiš nepoznate ljude, opet i da su ti sumnjivi, vrlo brzo se dogodi nešto na što ne stigneš reagirati.
A to da je rekao svoje ime mi uopće nije nevjerojatno. Pogotovo nakon svega viđenog. Adrenalin, umor, borba za život, potraga za novim stanovnicima Jacksona...
Uopće ne smatram nemogućim da je u tom momentu vidio potencijalne saveznike.
A i kolko često te osoba čiji život spasiš prebije golf palicom na smrt?

renda

E vidis mene su bas iznenadili dok se igra nastavila nakon njegovog dolaska jer sam mislil da je ovo set up za nastavak, i drago mi je da su sve zavrsili u ovom nastavku, i nije nagli nikak, proslo je barem godinu dana od kazalista.

krpa

I meni je drago, više ni ne treba nastavaka. Dovoljno dobro se sve razriješilo da nije potrebno više igara u ovom univerzumu, makar bi igrao i nastavak da ga slučajno bude.

renda

https://www.eurogamer.net/articles/2020-07-01-a-spoiler-heavy-interview-with-the-last-of-us-part-2-director-neil-druckmann?fbclid=IwAR2O1e3ErUY2ft8Z2pRf3NNY-zQG257ff8M8nLg9soqv26GgJZs3nQZlALk

Spoiler heavy tako da sve kaj vas muci je objasnjeno smisleno

Matador

Još jedan komentar na to da se Joel omekšao nakon 4 godine "mira".
Na koju razinu se omekšao kad od početka igre nije bio takav?
Prvog dana pandemije nije htio stati onoj obitelji s malim djetetom. Tako da nije baš da je prije bio Dudek pa je u par godina očvrsnuo i sad se nakon 4 godine spustio opet na razinu Dudeka. Ne mogu to proožvakati, nikako.

Brijac

Matador
Slažem se. U takvom surovom svijetu se nitko ne može samo tako omekšati i normalno razgovarati s naoružanih 10 ljudi koji se muvaju oko tvog gradića, a na pitanje što rade tu odgovaraju s "just passing by". Yeah right.

renda

??????

krpa

Skužio sam što misliš i razmišljao sam već o tome što pišeš. Ja se zapravo uopće ne protivim ovome za Joela. Nije mi ništa neobično u tome što je vjerovao Abby i uletio pravo u osinje gnijezdo, da to nije učinio vjerojatno bi ga ubili klikeri prije. Nije imao vremena razmišljati tko su Abby i njezini kompanjoni. A to da je Ellie splasnula motivacija kad je ubila Mel je isto vrlo jasno dočarano, no opet... priča sama po sebi je dobra i shvatljiva ali nije potpuno kompatibilna za igru, Ellie je hladnokrvno ubijala i prije i poslije Mel tako da me zasmetalo kako se sve preokrene u jednom trenutku u tom završetku. Također ne volim secirati priče na sastavne dijelove i sitnice ali isto tako ne mogu ne primijetiti detalje koji me zasmetaju. Čitav epilog mogao je ostati na borbi sa Abby kad ju ova napadne prvi put bez svog onog života na farmi kad malo razmisliš, Ellie je taj trenutak milosti i u teatru mogla doživjet umjesto da smo kasnije osuđeni na dodatnih 4-5 sati jednih te istih sukoba te finalnu borbu. Suptilnosti nigdje na vidiku, mlate se i režu u vodi i još malo i još malo. Ispada da ne volim to sve i da kenjam, ali iskreno mi se sviđa cjelokupna priča i sa tim mušicama, pa mi stoga više upadaju u oko. I došao sam do zaključka da mi je najdraža ND-ova igra jer mi se više dopada od prvog TLoU i tonom je daleko bliže tipu igre koji volim od Uncharteda.

Uglavnom, pohvalno je što su išli korak dalje s poistovjećivanjem igrača s likovima i pokušajima stvaranja empatije, pa makar to ne bilo totalno uspješno.

« Previous Page Next Page »