Diablo Immortal

Sorcerer · 2019-11-04T20:06:10+00:00

Developer: Blizzard Entertainment, NetEase Izdavač Blizzard Entertainment Žanr: Action role-playing, hack and slash Platforme: Android, iOS, PC Datum izlas...

Fico

sanzo Da trebaju veći fokus staviti na to kako monetizirati na takvim igračima ili pak da trebaju veći fokus staviti na one koji su zapravo trošili novac da iz njih izvuku još više informacija. Big Data je apsolutno sve u monetizaciji F2P igara i u svakom scenariju se informacije o navikama igrača koriste kako bi se doradila mehanika monetizacije.

sanzo

Fico Ok i ako čak i nakon svih njihovih prilagodbi i dalje nikad ne potrošim ništa? Desetak godina iskustva sa takvim tipom igara mi je pokazala da šta se više trude da izvuku novac iz mene to će mi igra prije dosadit. Na kraju ju izbrišem umjesto da potrošim novac. Kako onda takvim načinom igranja potičeš mikrotransakcije i ovakav način monetizacije?

fensisuperstar

sanzo sjebat ce te kad tad! PITANJE VREMENA SANZO. Pitanje vremena!

Giphy - Samuel L Jackson Villain GIF by Glass

Fico

sanzo Odlično! Bravo za tebe! Ima netko tko je više na granici od tebe i njega će uspjeti navući da potroši svoj novac. Gledaš na ovo iz perspektive toga da se ovo dotiče samo tebe, što jednostavno nije istina, dotiče se svakog igrača.

weky Zašto nije bio problem dok su pretplatnički modeli bili popularni, odnosno pay2play?

Jer se isto koristilo za kontinuirani razvoj i održavanje igre bez da je utjecalo na gameplay mehanike. Mikrotransakcije u većini F2P igara imaju direktan utjecaj na igranje igre, ne samo na kozmetiku. Vrlo bitna razlika.

weky

Zašto nije bio problem dok su pretplatnički modeli bili popularni, odnosno pay2play?

Čudna je ta podjela što je ok kao model monetizacije, a što nije. Ispada da je to lutrija za izdavača, a igrači će prihvatiti igru kako taj dan puhne vjetar.

fensisuperstar

Fico Gledaš na ovo iz perspektive toga da se ovo dotiče samo tebe, što jednostavno nije istina, dotiče se svakog igrača.

I što si ti konkretno napravio po pitanju toga? Jesi kontaktirao vladu, poslao mailove raznim organizacijama sa tim informacijama ili pokrenuo peticiju da se nesto napravi po pitanju toga u RH?

sanzo

Fico Odlično! Bravo za tebe! Ima netko tko je više na granici od tebe i njega će uspjeti navući da potroši svoj novac. Gledaš na ovo iz perspektive toga da se ovo dotiče samo tebe, što jednostavno nije istina, dotiče se svakog igrača.

Drago mi je da me hvališ, ali nisi rekao kako ja u tom slučaju potičem mikrotransakcije. Logično bi bilo da je baš suprotno.

Fico Jer se isto koristilo za kontinuirani razvoj i održavanje igre bez da je utjecalo na gameplay mehanike.

To je laž. Wow, a slijedno tome i svi ostali mmo-evi koji ga kopiraju su dizajnirani da zadrže igrače što je moguće duže vremena kako bi oni plaćali pretplatu. Jako puno razvoja je posvećeno tom aspektu, odnosno na to da se što je moguće manje sadržaja da igraču, a da on nastavi plaćat. Koliko dugo bi trajao sadržaj jedne ekspanzije da raidovi/daily questovi nisu vremenski ograničeni i da nema raznih grindova?

sanzo

Fico Osjećam se pomalo glupo što moram jednostavnu ideju još jednostavnije objasniti, no ideja je da se prikupljanjem podataka korisnike jasno dijeli u grupe i nad njima vrši analiza. Spadat ćeš u određenu grupu i neka ta grupa bude ona koja nije potrošila ni lipe. Analizirat će zbog čega ne trošiš i na temelju te analize će pronaći način kako potaknuti da ima ostaviš nešto novca. Možda ti nećeš, ali možda je netko u tvojoj grupi bliži tome da plati neki sadržaj. Informacije koje skupe iz navika korisnika tvoje grupe (među koje ti spadaš), iskoristit će se kako bi se prilagodile mehanike igre. Primjerice, stavit će ti mrvicu bolje dropove, ali će zato plaćanjem ponuditi nešto što je super giga kul i želiš imati.

I opet, možda tebe neće zahvatiti, ali ti si im izvor informacija i koristan si im da znaju kod kojih stvari trebaju raditi promjene da nađu optimalnu formulu za zaradu.

Razumjem o čemu pričaš, ali realnost je da se to radi u svakom aspektu života danas. Svi prikupljaju podatke o tebi kad god pokreneš bilo koju aplikaciju i pokušavaju to iskoristit da potaknu da više trošiš. Nije to ograničeno na igre ili specifično mobilne igre. Ako ne pokrenem diablo, pokrenut ću nešto drugo. Ne mogu se ni sjetit zadnje igre koja nije imala nešto dodatno za kupit bez obzira da li je F2P ili 70$ AAA . Ne vidim kako to mogu izbjeć osim da razmislim prije svake kupnje umjesto da impulzivno trošim, a to već i sad radim. Ništa im ne pomažu svi podaci koje skupe, ako ne dopustiš da ti promjene potrošačke navike bez obzira na koji način pokušali manipulirat s tobom.

Što se tiče igra sa pretplatom konkretno se ne slažem s ovim dijelom:

Fico Jer se isto koristilo za kontinuirani razvoj i održavanje igre bez da je utjecalo na gameplay mehanike.

Mogu uzet wow za primjer jer sam ga najviše igrao, ali od kraja Burning Crusadea pa na dalje se je sve više i više guralo daily questova i raznih grindova, daily bonusa, login bonusa i raznih drugih sitnih bonusa ako se logiraš redovito svaki dan. Došlo je do te razine da je u prošloj ekspanziji igra imala popis stvari koje bi trebao obavit svaki dan kad si se logirao, točno kao i mobilne igre. Cijela ta promjena u dizajnu je došla od raznih istraživanja i skupljanja podataka o tome šta će potaknut igrača da što više puta priduži pretplatu, čak i u sušna vremena za content, najčešće u onih 6-10 mjeseci između kraja jedne i izlaska druge ekspanzije. Ako ne vjeruješ lako možeš usporedit broj stvari koje si dnevno morao obavit na početku BC-a i Battle for Azerotha, a ne vjerujem da su sa zadnjim ekspanzijama išli u drugom smjeru.

wooddiebone Poanta i cilj Subscription based monetizacije je upravo da ponudi minimalno moguće da zadrži igrača.

Skoro točno, ispravio sam grešku 😃

wooddiebone

fensisuperstar

Ali daj probaj skužit da tebe niko ne osuđuje.
Ja imam mišljenje o tome kaj ova "igra" je i nije i nikako ne podržavam to jer meni podržavanje toga vuče za sobom sve to kaj sam naveo.

Ako se ti osjećaš prozvanim zbog toga onda i sam djeliš to mišljenje, ali se ne možeš suzdržat od igranja iz nekog razloga. Iz kojeg, ja ne znam niti ću zaključivat.
Ja bi očekivao od osobe koja je svjesna što radi sa igranjem takve nakarade da svjesno odluči prekinuti i osuditi ili bar prestati pričati da je igra dobra.
Ali ako ti sebi nalaziš opravdanje da nastavljaš igrati i da ti je zabavno, super za tebe, ali prestani nas uvjeravat da je igra dobra ispod površine jer je uoravo to što ti kažeš da je dobro fasada koja skriva puno veće i značajnije probleme.

To kaj ti radiš nešto s čim se ja ne slažem ne znači da nas dvoje ne možemo normalno komunicirat.

oxi

fensisuperstar I što si ti konkretno napravio po pitanju toga? Jesi kontaktirao vladu, poslao mailove raznim organizacijama sa tim informacijama ili pokrenuo peticiju da se nesto napravi po pitanju toga u RH?

Vlada nema veze s tim. Vlada nemože ništa. Oni su zakonski sebe ogradili sa 18+/15+ naljepnicom, misliš da igru nije osigurao njihov tim od 50 odvjetnika?

Ali može se bojkotom igre, svi znamo da blizzard najviše voli, osim zlostavljanja svojih zaposlenika, novac.
Ignoriranje njihovih tvorevina isto uvelike pomaže.
Po 1729202717 put, igra izgleda super, i sve je ok s njom, da nisu stavili 40 verzija paywalla za normalan napredak kroz istu igru. To što miliuni ljudi igraju, njima daje do znanja da to što su napravili je sasvim ok i da samo tako nastave. U tome je problem.

Fico

fensisuperstar Kao prvo, mogao bi ne igrati Diablo Immortal pa bi onda mogao prozivati druge. Samim time što bojkotiram Immortal sam učinio više po tom pitanju od tebe.

Kao drugo, otvoreno pišem o problemima s ovakvom monetizacijom na javnom forumu, tako da drugi mogu pročitati i, ako žele, sami provjeriti o kakvim je problematičnim temeljima riječ i zbog čega bi se trebali prozivati i kritizirati.

sanzo Drago mi je da me hvališ, ali nisi rekao kako ja u tom slučaju potičem mikrotransakcije. Logično bi bilo da je baš suprotno.

Možda je ispalo sarkastično, no nije mi to bila namjera, stvarno mislim bravo za tebe jer to znači da imaš kičmu. 😄

Osjećam se pomalo glupo što moram jednostavnu ideju još jednostavnije objasniti, no ideja je da se prikupljanjem podataka korisnike jasno dijeli u grupe i nad njima vrši analiza. Spadat ćeš u određenu grupu i neka ta grupa bude ona koja nije potrošila ni lipe. Analizirat će zbog čega ne trošiš i na temelju te analize će pronaći način kako potaknuti da ima ostaviš nešto novca. Možda ti nećeš, ali možda je netko u tvojoj grupi bliži tome da plati neki sadržaj. Informacije koje skupe iz navika korisnika tvoje grupe (među koje ti spadaš), iskoristit će se kako bi se prilagodile mehanike igre. Primjerice, stavit će ti mrvicu bolje dropove, ali će zato plaćanjem ponuditi nešto što je super giga kul i želiš imati.

I opet, možda tebe neće zahvatiti, ali ti si im izvor informacija i koristan si im da znaju kod kojih stvari trebaju raditi promjene da nađu optimalnu formulu za zaradu.

Kaiserus Ignoriranje problema nije rješenje problema. Štoviše, ne prozivanje ovakve monetizacije rezultirat će još većim brojem igara koje se okreću ovome modelu.

EDIT: Zaboravio sam odgovoriti na dio.

sanzo To je laž. Wow, a slijedno tome i svi ostali mmo-evi koji ga kopiraju su dizajnirani da zadrže igrače što je moguće duže vremena kako bi oni plaćali pretplatu. Jako puno razvoja je posvećeno tom aspektu, odnosno na to da se što je moguće manje sadržaja da igraču, a da on nastavi plaćat. Koliko dugo bi trajao sadržaj jedne ekspanzije da raidovi/daily questovi nisu vremenski ograničeni i da nema raznih grindova?

Pa naravno da je ideja da zadrže igrače čim dulje, ne znam tko je rekao suprotno. Poanta je da se sadržaj ne produljuje dulje nego što su prisiljeni, a da pritom imaju financije za nove ekspanzije. Ako ti platiš pretplatu, ti si ravnopravan bilo kome drugome. Postoji razlika u vještini, u levelu, u itemima, ali je riječ o razlici koja se može smanjiti sadržajem koji igra nudi, igranjem same igre. F2P igre (i neki MMORPG naslovi te neki AAA pucački naslovi kao Battlefront II pri izlasku) se fokusiraju na ukidanje te ravnopravnosti među igračima. Tko potroši više, taj i može više.

wooddiebone

sanzo

sanzo Wow, a slijedno tome i svi ostali mmo-evi koji ga kopiraju su dizajnirani da zadrže igrače što je moguće duže vremena kako bi oni plaćali pretplatu. Jako puno razvoja je posvećeno tom aspektu, odnosno na to da se što je moguće manje sadržaja da igraču, a da on nastavi plaćat. Koliko dugo bi trajao sadržaj jedne ekspanzije da raidovi/daily questovi nisu vremenski ograničeni i da nema raznih grindova?

Prvi dio posta si skroz u pravu.
Od kud ti drugi dio, to ne znam.

Poanta i cilj Subscription based monetizacije je upravo da ponudi maksimalno moguće da zadrži igrača.
Bilo kakvo rezanje contenta se pojavljuje upravo sa mikrotransakcijama gdje developer/izdavač dobija opciju naplatiti izrezani content i/ili feature i zaraditi dodatno.

Kaiserus

Jeli vama svima jasno da su igrice zabava, a ne stil života? 0,1% igraće populacije zarađuje za život od toga. Ostali, ako vam se ne sviđa nešto preskočite to i idite dalje. Igrajte POE, Torchlight 1 i 2, Diablo 2, Diablo 3, navlačite kožicu. I ne kukajte više. Napravili su dobru mobilnu igru koja je zabavna i casual igračima a ne samo p2w populaciji. Ako vam se prelazi sve na 100% imate sve ovo nabrojano rečenicu prije.

Miro

foggy
Puno teksta o igri koja me ne zanima pa se necu niti ukljucivati u razgovor

fensisuperstar

Btw diablo immortal ne reze nikakav kontent iza paywalla.

Kaiserus

koliko vas ima hate boner na ovu igru.

fensisuperstar

Najjače od svega, svi mi koji trenutno igramo preziremo Blizzard i sve što predstavljaju. Ali brate da su kinezi napravili dobar diablo jesu. To što trebaš dubai money da budeš prvi na challenge rift ljestvici, to je druga priča. Ja sam rekao probat immortal, doci cu so 60 dignut nesto paragona. Zavrsit pricu nagirat lika i ja sam gotov. Napisem recu i stavljam igru na hlađenje. Kao što je rekao @Kaiserus diablo immortal je kao fuck buddy, rijesis 2-3 rifta u 15 minuta i onda zaboraviš da postoji neko vrijeme.

fensisuperstar

sanzo zato sam ja odjebo wow sredinom kataklizme i zakleo se da nikad više necu igrati wow.i nisam
Jebiga ja se držim toga

Fico

sanzo Razumjem o čemu pričaš, ali realnost je da se to radi u svakom aspektu života danas. Svi prikupljaju podatke o tebi kad god pokreneš bilo koju aplikaciju i pokušavaju to iskoristit da potaknu da više trošiš. Nije to ograničeno na igre ili specifično mobilne igre. Ako ne pokrenem diablo, pokrenut ću nešto drugo. Ne mogu se ni sjetit zadnje igre koja nije imala nešto dodatno za kupit bez obzira da li je F2P ili 70$ AAA . Ne vidim kako to mogu izbjeć osim da razmislim prije svake kupnje umjesto da impulzivno trošim, a to već i sad radim. Ništa im ne pomažu svi podaci koje skupe, ako ne dopustiš da ti promjene potrošačke navike bez obzira na koji način pokušali manipulirat s tobom.

Naravno, telemetrija je prisutna u svakom softveru današnjice, no mi biramo kome dijelimo podatke. Mislim da postoji ogromna razlika između igranja F2P igre s plaćenom kozmetikom ili čak AAA igre s plaćenom kozmetikom od igranja igara kojima je monetizacija gameplaya glavna mehanika igre. Gledati na to kao "svi su oni isti" je za mene čista apatija koja radi više štete nego koristi.

Manipulacija je uspješna onda kada ni ne skužiš da si izmanipuliran. Isto tako možeš misliti da nećeš nikada ni na što nasjesti, ali u nekom trenutku jednostavno hoćeš jer si čovjek. Mogu opet potegnuti onu našu staru raspravu i reći da već jesi nasjeo, kada si odlučio plaćati PS+. 😄 I nisi jedini koji je nasjeo, trebalo je jako puno ljudi na isti način reagirati da bi se naplaćivalo korištenje već plaćenog interneta, od Xbox Livea pa nadalje. Ne planiram skretati dalje s teme, samo sam htio dati primjer za koji mislim da mnogi ljudi ni ne shvaćaju da su sami zaslužni za prelazak određenih praksi u standard.

Mogu uzet wow za primjer jer sam ga najviše igrao, ali od kraja Burning Crusadea pa na dalje se je sve više i više guralo daily questova i raznih grindova, daily bonusa, login bonusa i raznih drugih sitnih bonusa ako se logiraš redovito svaki dan. Došlo je do te razine da je u prošloj ekspanziji igra imala popis stvari koje bi trebao obavit svaki dan kad si se logirao, točno kao i mobilne igre. Cijela ta promjena u dizajnu je došla od raznih istraživanja i skupljanja podataka o tome šta će potaknut igrača da što više puta priduži pretplatu, čak i u sušna vremena za content, najčešće u onih 6-10 mjeseci između kraja jedne i izlaska druge ekspanzije. Ako ne vjeruješ lako možeš usporedit broj stvari koje si dnevno morao obavit na početku BC-a i Battle for Azerotha, a ne vjerujem da su sa zadnjim ekspanzijama išli u drugom smjeru.

Što je, ako se ne varam, na kraju i lagano ubijalo WoW. To sam puno vidio kako ljudi prigovaraju da je igra sve više okrenuta F2P modelu. Takvi daily login modeli su prisutni u svakoj F2P igri, a nažalosti u plaćenim online igrama. Znam i sam po War Thunderu kojeg sam igrao predugo.

Međutim, to mi nikako ne pokazuje na koji način takav gameplay narušava ravnopravnost među igračima. Jesu li igrači morali platiti išta više od mjesečne pretplate kako bi igrali na apsolutno isti način kao i ostali, s istim mogućnostima (ovdje ne računam ekspanzije koje su uvijek nudile neki novi feature i područja)? Govorilo se o razlici u pristupu i to je glavna razlika, ta da je ideja iza igre s pretplatom da ne narušava ravnopravnost među igračima, svatko može iskusiti onoliko sadržaja koliko ima vremena i volje. Kod F2P igara je stvar drukčija.

Da pojednostavim jer mi se čini da govorim jednu te istu stvar oko koje se stalno pleše, a nikako da se baci kontraargument.

Pretplate ne narušavaju gameplay i ravnopravnost među igračima te su MTX tolerantne ako su samo dio kozmetike.
F2P igre poput Immortala narušavaju gameplay i ravnopravnost među igračima kada postoje MTX za gameplay mehanike, a ne samo kozmetiku.

sanzo

Fico Mogu opet potegnuti onu našu staru raspravu i reći da već jesi nasjeo, kada si odlučio plaćati PS+

Ne, ne nećemo o tome više, ali dobiješ bod za argument 😃

Fico Međutim, to mi nikako ne pokazuje na koji način takav gameplay narušava ravnopravnost među igračima. Jesu li igrači morali platiti išta više od mjesečne pretplate kako bi igrali na apsolutno isti način kao i ostali, s istim mogućnostima (ovdje ne računam ekspanzije koje su uvijek nudile neki novi feature i područja)? Govorilo se o razlici u pristupu i to je glavna razlika, ta da je ideja iza igre s pretplatom da ne narušava ravnopravnost među igračima, svatko može iskusiti onoliko sadržaja koliko ima vremena i volje. Kod F2P igara je stvar drukčija.

U slučaju da si odlučio ne plaćati pretplatu kad nije bilo novog sadržaja već samo stalno ponavljanje jedno te istih questova bio si u zaostatku u odnosu na igrače koji su plaćali u tim zatišjima kad je došao novi tier. Za skupljanje artifact powera ili kako se je već zvao isti mehanizam u drugim ekspanzijama je postojao ogroman grind i ako si preskočio taj aspekt bio si u zaostatku čak i ako si prošli tier obavio do kraja i imao najbolji gear prije nego si prestao igrat. Mislim da su kasnije dodali i druge stvari koje su te za pojačavale za sitne postotke ako si stalno grindao. Ovakve mehanike te tjeraju ne samo da platiš par mjeseci pretplate više koje inače ne bi, već i da ulupaš hrpu vremena u dosadne, repetitivne radnje ako želiš bit konkurentan. Ali to je samo aspekt kojeg su pojačali s vremenom. Ovaj pristup je postojao od početka. Nisu raidovi slučajno zaključani tako da možeš samo jednom tjedno uć. Ako u mjesec dana imaš samo 4 pokušaja za dobit gear, puno je veća šansa da ćeš duže plaćat pretplatu nego ako sve izfarmaš u 3 dana. Da ne govorimo o brojaču pokušaja koji bi te zaključao van raida za taj tjedan u slučaju da umreš previše puta.
Kad se dizajnira igra koja će uključivati pretplatu, dobro se pazi da se svaki espekt igre prlagodi tome da ju igrači što duže igraju i da im psihološki otežaš što je više moguće prekidanje pretplate. Isti princip kao i kod F2P igara koje će napravit sve da što više potrošiš. Drugi oblik manipulacije, ali isti cilj.

Sterlok

Na karju krajeva kaj je bolje;

Da nisu nikada izdali igru?
Da su je izdali ovakvu F2P, da ju odigram besplatno i deinstaliram bez da potrošim jedni lipu.

Meni je definitivno draža opcija dva, pa ću to iskoristiti ko seljak poticaje. Poklonjenom konju se n gleda u zube itd. A tko želi na vrh tih virtualnih ljestvica, nek kešira 10000000 $, hebe se mene 😃

« Previous Page Next Page »