Fico Iskreno, volio bih vidjeti neki izvor ovih podataka. Ne sumnjam da postoji znacajan broj ilegalnih pokusaja migracije, ali gdje su neke konkretne informacije o tome koliki postotak ih uspjesno prode? Ovako samo ispada sirenje straha da medu grupom ljudi postoje losi individualci, sto je jednako primjenjivo za nase prostore. Ne smijemo ignorirati koliko je europskih teroristickih mreza razbijeno, poput njemackih grupacija ciji su clanovi ili unutar ili simpatizeri AfD-a, stranke koja svakako nema dobre odnose s muslimanima.

Pregledao sam podatke za prošlu godinu. Agencija za europsku graničnu i obalnu stražu (Frontex) zabilježila je otprilike 380 tisuća ilegalnih prelazaka vanjske granice EU, no nisu svi unutar te brojke spriječeni u prelasku, ovdje se govori o čistom detektiranju. Sveukupno je, u ilegalnom prelasku, spriječeno 118.935 ljudi. Neki od njih su vjerojatno pokušali prijeći granicu više od jedanput pa treba biti realan i to uzeti u obzir kod onih 380 tisuća detektiranih ilegalnih prelazaka.

Uz navedene brojke, postavlja se pitanje koliko se još njih uspjelo nedetektirano probiti do prihvatnog centra i zatražiti azil ili se nastaniti u nekoj od država potpuno ilegalno. Azil u EU je prošle godine sveukupno tražilo oko milijun ljudi, od čega 482 tisuće s podučja Magreba i Bliskog istoka, uključujući i Tursku. Najviše azila zatražili su Sirijci (183.250), za koje Frontex navodi da su imali i najveći broj (više od 100 tisuća) ilegalnih prelazaka, a odmah nakon njih su Afganistanci sa 100.985 zahtjeva za azilom. To je očekivano s obzirom na to kakva se sranja tamo događaju.

Trenutno u Europi ima detektirano oko 1,2 milijuna osoba koje su prisutne ilegalno, a stvarna brojka je vjerojatno puno veća.

Fico Isto tako, ne spominje se kako je upravo Madarska, zajedno s Orbanom, proslog tjedna efektivno sabotirala Schengen dopustaju Rusima da bez vize ulaze u Madarsku i time prolaze u druge zemlje, otvoreno stvarajuci prilike za sabotaze unutar EU.

Orbanovim sranjima treba stati na kraj. Neka prestanu ugađati agresoru ili neka odjebu i on i Mađarska iz EU.

Fico Jednostavno sam pod dojmom da u nedostatku konkretnih informacija (koje bi vec trebale donekle postojati s obzirom da je citava migrantska kriza krenula prije nekih 10 godina), vecina dojmova o migrantima dolazi od ljutih simpatizera desnice koji svoju frustraciju sire internetom. Imam osjecaj da se jos uvijek poistovjecuje pojam Bliskog Istoka s terorizmom, ne uzimajuci u obzir mogucnost (i vec dokazano ponekad i cinjenicu) da imamo nezanemarivo postojanje domaceg terorizma.

I  ja sam pod dojmom da ljudi skloniji ljevici žmire na problem islamističkog terorizma i govore isključivo o onom desničarskom, unatoč tome što je islamistički još uvijek (i vjerojatno će do daljnjega biti) puno veći problem.

Fico Svedska nije vise ni klasican, vec izlizan primjer. Zbog cega ne spominjes Dansku, koja je svojim sustavom asimilacije dovela do toga da se migranti puno lakse i brze integriraju u cjelokupno drustvo. Mozes i sam provjeriti, ima dosta istrazivanja o postotku gradana u zemljama EU koji smatraju da zemlja ima previse imigranata. Primijetit ces da su drzave poput Danske i Norveske pri samom dnu.

Cisto da ne bi bilo da ovo vadim iz nekih internetskih dojmova, ovo znam zbog prijatelja u Danskoj koji su radili ili rade u sustavu za asimilaciju migranata, tako da sam dobio iz prve ruke dojmove o samom procesu.

Razumijem pozivanje na Svedsku i ocito je da je tu Svedska u potpunosti zakazala. I ti bi se radikalizirao da dodes u zemlju trazeci priliku za novim zivotom, samo da te zatvore u geto i tretiraju kao nikog i nista. Medutim, opet se pokazuje ta tendencija isticanja samo negativnih primjera.

Švedsku sam naveo kao klasičan primjer onoga što može dogoditi kad se poklope katastrofalan ili nepostojeći program asimilacije i manjak želje za integracijom.

Da, Danska ima dobar integracijski sustav i idu u pravom smjeru i to prvenstveno zato što su, unatoč pritiscima povampirenih udruga za ljudska prava, donijeli poprilično restriktivan zakon za razbijanje geta, raseljavanje i asimilaciju u društvo.

Pitanje asimilacije imigranata, a samim time i sigurnosti rezidenata države u koju dolaze, mora ponekad biti iznad ljudskih prava. Ne znam ako to još uvijek postoji, ali znam da su u Norveškoj, kad je tek krenula migrantska kriza, u programu asimilacije imali predavanje u kojem su im objašnjavali da je silovanje nedopustivo i koje su posljedice pa su se borci za ljudska prava uznemirili jer se time navodno implicira da su svi silovatelji. Naravno da nisu, ali s obzirom da dolaze iz drugačijih kultura ne vidim problem da im se to istakne.

Fico Medutim, vidljiva je tendencija gledanja na migrante kao potencijalne teroriste, a ne kao prvenstveno ljude koji zele bolji zivot. Da, neki ce doci legalno, neki ce doci ilegalno, no stvari nisu crno-bijele. Bilo bi dvolicno pretvarati se da nije s ovih prostora bilo ileglanih migracija u Europu tijekom/nakon Drugog svjetskog ili Domovinskog rata.

Migrante treba gledati kao ljude koji prvenstveno žele bolji život, ali među kojima ima potencijalnih terorista i ekstremista. Također treba imati na umu da dolaze iz kultura u kojima se mnoge od malih nogu odgaja u duhu neprijateljstva prema Zapadu.

Fico Upravo se zbog toga sav teret svaljuje na migrante i govori se kako se "oni ne zele asimilirati", a premalo se pritiska stavlja na one koji iste migrante izrabljuju i zakidaju ih mogucnosti za ikakvom asimilacijom.

Ovo vrijedi za Hrvatsku i ovdje migranti vjerojatno nikad neće ni imati priliku maknuti se od izrabljivanja i kvalitetno se asimilirati jer mi imamo u sebi taj jedan jako ružan izrabljivački mentalitet koji se prvenstveno manifestira u izrabljivanju onih koji su u nepovoljnijem životnom položaju. Isto tako vjerujem da oni imigranti koji se u uređenijim državama potrude dobro naučiti jezik, ulože trud u učenje nekog skilla i samo se malo odmaknu od stereotipa (npr. kroz stil oblačenja sličan lokalnom stanovništvu i takve finese), mogu pronaći bolje poslove, posložiti si život i asimilirati se kako spada.

Ne mogu bas previse nista reci jer sam samo na brzinu prosao par zadnjih postova. Nekako sam uvijek naginjao tome da se ugrozenim ljudima treba pomoci odakle god da dolaze. No cak i za mene koji vise naginje ljevici postaje sve teze braniti ovo sto se sve dogadja.

Tu gdje zivim se po navodima policije stopa kriminala 9 od zadnjih 10 godina konstantno povecavala, kako je od jednog mog prijatelja brat policajac znam da su te brojke dosta povezane sa izbjeglicama iz Afganistana i Sirije. U gradu zivi priblizno 47000 stanovnika i 1600 izbjeglica(od cega 500 iz Ukrajine). Najbizarnija je stvar da se radi o gradu koji je 2014. kad sam dosao bio olicenje cistog i urednog grada, gotovo mi je nestvarno izgledao nakon Rijeke koja je cim se odmaknes kilometar od centra bila puna smeca po cesti i opcenito uzasno neuredna. Sada imam osjecaj da je ovdje puno gore, djecji parkici su puni tih "talahona"(https://www.urbandictionary.com/define.php?term=talahon), kad vikendom ujutro idem u parkic moram obavezno ponijeti rukavice da ocistim staklo i smece. U Stuttgartu cak postoje kvartovi u kojima sam grad savjetuje da se iza 22h ne krecete sami po ulici pogotovo se to sugerira zenskim osobama.

Kad god o tome razmisljam uvijek mi bude zao sto mi se misljenje toliko promjenilo jer dobri ljudi su ipak u velikoj vecini otkud god da dolazi, dosli su trbuhom za kruhom i zbog njih mi stvarno i bude zao. Mislim da nikome ne pomazemo ako se pravimo da problem ne postoji. Problem je sto je preveliki broj onih koji se nece nikada asimilirati koliko god da im drustvo pomogne, mnogi takvi javno na demonstracijama traze uvodjenje kalifata u Njemackoj i pozivaju na linc zidova. To nije zanemariva brojka koja se okuplja na takvim skupovima, u Essenu i Hamburgu se skupilo po 3000 tih fanatika, kolika je samo brojka tih fanatika koja ipak to ne iskazuje toliko javno, bog ce ga znati.

Fenix Mene je strah išta napisat na tu temu jer se olako karakterizira ljude kao naciste i fašiste, spominje Hitlera itd.

Mene nije strah nego me frustrira to pogoto kada znam duboko u sebi da nisam rasista i islamofob kao onaj Tommy kojeg čiji sam twit postao ni ne znajući tko je, a iskreno nije bila ni poanta tko ga je stavio već sadržaj videa.

Meni nikada previše nije značilo šta misle ljudi o meni, posebice na netu, tako da premisao da pišem u rukavicama je glupa.

Svaki oblik nasilja i vandalizma bih najstrože kažnjavao, nebitno od koje grupe ili individue dolazio.

Jedno vrijeme sam se aktivno družio sam tipom iz Libanona i čak mu svrljao sa rodjakinjom. Takodjer bio je u firmi mladi momak kojeg sam ja učio i rekao šefu za njega da ga ostave i daju mu sansu, a isto je bio iz arapske zemlje, ti njegovi roditelji. Prema tome boli me kurac šta kažu neki likovi iz hr o meni kojima je najveći doticaj sa strancima preko YouTubea, a da sam mrzitelj muslimana, ne bih imao sa njima ništa.

Medjutim ja kažem za sebe i vjerojatno za mnoge druge da se iskreno bojim imati DNS sutra djete koje ne smije zbog grupice kriminalca i neintegriranih migranata slobodno šetati u bilo koje doba dana kao što sam ja nekada mogao. Jesam li paranoican? Možda. Jesu i bijelci kršćani kriminalci? Jesu.

Znam kakvo je stanje bilo u Stuttgartu prije 10, prije 16-17 godina kada sam dolazio u posjet ocu i sestričnama i kakvo je stanje sada. Nitko me ne može razuvjeriti da masovne migracije, što legalne što nelegalne nisu pridonijeli porastu kriminala i nesigurnosti barem ovdje gdje ja živim.

Medjutim, kao što sam već napisao prije, najveću krivicu tu dajem državama. One se moraju potruditi oko integracije, one ne smiju stvarati geta tako što bubnu sve migrante na isto mjesto, one ih moraju učiti zapadnjačkoj kulturi, one moraju raditi detaljnije provjere na granicama i one imaju dužnost kako prema svojim građanima tako i prema pridošlicama da se osjećaju sigurno.

Ove su teme o kojima se da pričati, ali kada počnu ovi liberali da isprdivaju sve što napišeš i kada te počnu imenima nazivati i osuđivati sve napisano, potjera te jednostavno srati i iskreno ću reći da mi je draži svaki crnac ili Arap od takvih likova i da biram koga ću imati radije kraj sebe, njih ili takve, biram njih.

Ne kažem da desničari ne jedu govna i ne volim ni njih i ne pripadam ničemu osim samom sebi i svom stajalištu o x y topicu i postoje primjeri kada sam se složio s nekim stvarima koje ljevica, a i desnica zagovara. Medjutim danas su i jedni i drugi skurcali i otišli u ekstreme i jebes mi sve ako ne bi bilo najbolje idućih 10 godina otići na planinu živit i čekati da se te dvije frakciju pobiju (što je neminovno kada tada) pa da možemo hard reset napraviti i početi kako Bog zapovijeda iznova.

Ljudi koji bi uvodili rasne zakone i ne prestaju govoriti o rasnim odgovornostima i privilegijama me zovu rasistom.

Ljudi koji su sposobni izreći nešto poput "puberty blockersi nemaju nikakve nuspojave i nakon prestanka uzimanja se pubertet normalno nastavlja. Znanstveno dokazano i link na istraživanje." me zovu transfobom.

Ekipa kojoj je kompletan život jedan ogroman power struggle, svaka mala interakcija je power struggle i isključivo je bitno tko koga i koliko tlači, a stvarni svijet im se događa pred očima bez da uopće primjećuju.

Oni su sebi svi tak jaki i jebeni. Puni vrlina koje spominju kad god stignu.

Pazi ovog- "duboko u sebi znam da nisam rasist"

Giphy - Michael Jordan Lol GIF

24 dana kasnije

wooddiebone nisam ih pitao kaj su po struci, meni je bitno da sam brzo bio gotov i da je auto opran kako treba.

A kako se to uvozi ljude, znači netko im ide na adrese doma i poziva ih u HR?

Ili možda sami dolaze?

    Brijac

    Tako što sustavno uništavaš obrazovni sustav i uzgojiš suficit visoko obrazovanih mladih za koje nema posla, a odbijaju radit van struke dok ti industrija i proizvodnja propadaju jer nema tko raditi.

    voltriz

    Nije baš pogodio sve. Površinu je zagrebao. Naime, HDZ koji je krivac za ovakvo stanje nije desnica nego oportuni centar koji radi sebi u korist i ulizuje se stranom kapitalu.

    Brijac A kako se to uvozi ljude, znači netko im ide na adrese doma i poziva ih u HR?

    Skoro pa doslovno tako. Agencije idu po njihovim zemljama i pozivaju ih, nude siguran posao i smještaj. Identično se nekad i nas pozivalo u Njemačku, Dansku, Norvešku...

    Većina ovih sa snimke su takvi ljudi, Nepalci, Indijci, Filiipinci itd kojih su tako došli, skroz legalno i sa svim papirima. Druga priča što ih se iskorištava kao robove, u stanu ih je po 10 pa ni nemaju gdje nego po parkovima

    Uglavnom škantno strašni prizori, ljudi sjede na travi i šetaju po parku koji je inače prazan.

    Isto tak kad sam išao ovu zimu isprobati žičaru i snijeg na sljemenu, bilo je nepalaca, jako sam se šokirao jer su bili dobre volje i nasmijani.

    Jako sam iznenađen i uvrijeđen Pantiću.

    wooddiebone baš ih je lipo vidit. Barem ne izgledaju kao bacva vina kao prosječni Hrvat i hoće raditi nešto drugo osim kao crkotina se vući po uredima, srasti sa stolicom i blejati cijeli dan u monitore kao tele u šarena vrata te kukati sa 35 kako imaju hemoroide, bol u leđima i vodu u nogama.

    O našim balkankama neću ni da trošim riječi. U Njemačkoj sam X puta vidio kako žensko radi na baušteli, u firmi za vrtove uređivati, nosi poštu, radi na traci u firmi itd, a ne glumiti princeze od 180 kila i nedaj bože raditi "muški" posao. Njihove žene (mislim na te nepalce, Indijce, sirijce itd) barem i ako ostaju u svojim državama se brinu za petero djece, a našima je i jedno puno, jer ona hoće svoj mir, vija "karijeru", nije spremna za djecu i traži se do 45 godine kad već prodje voz za Čačak.

    I treba da "zamjene" takav teleći narod…

      maverick baš ih je lipo vidit.

      To je normalna pojava, npr. slicno je bilo i u Njemackoj 70-ih, 80-ih i 90-ih sa našim ljudima sa Balkana i Turcima koji su išli trbuhom za kruhom…ekonomija je jako bitna komponenta u demografiji, kljuc je da dolaze radišni i ljudi dobre volje koji se žele adaptirati među društvo…današnji problem Njemacke je "viša politika"…

      maverick baš ih je lipo vidit.

      A vidiš s druge strane, ja kada bi hodala gradom i vidjela park koji je pun muških ljudi, i samo muških ljudi bez i jedne žene na vidiku, ja kroz taj park nebi ni prolazila. Jutro ili večer, crnci ili bijelci, samo bi zaobišla. Jer kao žensko, nebi riskirala ni interakciju, pogled, bilo kakvu pažnju.

      I to ne zato što su stranci, nego znam da nekim ljudima ne treba puno za "povod", doslovno je dovoljno samo da postojiš.

      15 dana kasnije
      10 dana kasnije

      Brijac

      A baš i nije nešto novi. Prije godinu i pol možda i manje neš sam tak stavio sa te stranice sim. Bilo mi fora zbog imena koja se podudaraju ali niko nije skužil.

      4 mjeseci kasnije
      • Brijac

        •  
        •  
        •  
        •  

      Nekad jedna od najpoželjnijih država za život.

        Brijac nitko ne spominje da su bijelci i domaci uzrok pucnjava…

        Ako su se i doselili problematični, sigurno nisu došli bez volje većine stanovništva. Tak da, autor si vlastite propasti u tom kontekstu, a to s bombaškim napadima i maloljetničkim bandama kojima manipuliraju je posebna vrsta društvenog problema kojeg su si kreirali i to nije od jučer.

        Bijelaca ionako ima manje od 10% na svijetu. Vec smo "replaced".

        2 mjeseci kasnije

        Evo, samo kratka anegdota na ovu temu.

        Idem neki dan u Studenac (btw, užasni dućani, a ima ih na svakih 300m) po pecivo. Puno radnika, pauza je. Svi "naši" pravi, domaći, bijeli radnici s onakvim rukama što crnim, što bijelim od morta, blata, žbuke, grabe pecivo i kruh bez zaštite.

        Dođe ovaj strani, "fujfuj" Nepalac/Indijac, što već. Uzme onu zaštitnu rukavicu, uzme pecivo, baci rukavicu i lijepo ode na blagajnu.

        Moja 2 centa.

          Tzereen

          Oces rec da je vec naucen ne pustat otiske prsta kad uzima stvar po trgovini?

          Naši se naradili i umiru od gladi pa ne stignu misliti još i na higijenu, za razliku od ovog statiste.😃

          Zaštitne rukavice su kontrola stanovništa od strane “stručnjaka”. 🙃

          Zaštitne rukavice su oličenje kulture i empatije prema drugima. Nekoliko puta sam zamolio ljude po Kauflandu i lidlu da stave rukavice pa se još krenu derat na mene.

          Još bi reko ok da samo uzmeš kruh i odeš. Ne, on/ona pipa koji mu je najbolji.

            Kakve rukavice, treba gradit imunitet.

            Vjerojatno filipinac a ne indijac, filipi su jako osjetljivi na higijenu, pristojni ponizni pitomi zahvalni i prilagodljivi, radim s njima priko 10 godina po brodovima i svaki dan mi olaksaju ili ulipsaju, grle me i placu kad idem doma, godinama nakon i dalje salju poruke i pitaju kako sam, cestitaju bozice, nove godine itd. Njih bi prima i bez radne dozvole. Indijci su takvi, pricam o visoko skolovanim oficirima koji imaju status "čunki" tamo u svojoj kanalizaciji od zemlje a ne ovima bez skole koji nama dolaze, da sam u dosta ugovora od prakticnih i ozbiljnih charterera za prijevoz plina procita jasno naglasenu stavku da brod mora bit manned sa europskim casnicima, a ne indijskim. To dovoljno govori o njihovim radnim navikama i sposobnostima, higijenu cu izostavit jer se istu pritom ne uzima u obzir ali ona je toliko porazavajuca da je za ispovracat se. Njih nebi prima u zemlju ni da su jedini na svitu.

              Blitz Priča mi kolegica iz bivše firme da imaju dosta stranaca.

              O Filipincima sve najbolje. Da su vrijedni i pristojni. Nikad problema. I općenito da su pozitivni, vedri i nasmijani.

              Drugi su valjda Uzbekistanci ili Pakistanci… Samo jednu riječ je rekla: Gamad.

              Tako da sam od više ljudi čuo pozitivno o Filipincima.

                Blitz identično je i moj otac nekad pričao o njima. Kad je preminuo, primili 10-ak mailova od filipinskih kolega, od naših ništa

                Btw, ovi po ZG u trgovinama većinom već pričaju naš jezik, rade na blagajnama i uslužuju, dosta ugodni ljudi. Ni karakterno nam nisu daleko

                Filipinci su skromni ljudi, naučeni ne imati ništa jer kod njih nije bajna situacija ali njihova ljubaznost nije proizašla iz toga već kućnog odgoja. Vrlo su pobožni ljudi u pravom smislu riječi što u startu znači da su bogobojazni i neće nauditi drugome i religija im je vrlo bitna a ne kao kod nas kad se obilježavaju vjerski blagdani pa čak se identificiraju kao vjernici a od toga pravoga ništa, jedno veliko 0. Priznaj ateista si i šlus.

                Nikad neću zaboravit na moru vračajući se lokalni ljudi koje poznajem sa nedjeljne mise i u istom tom danu opsovali su Boga nekoliko puta pa i svojoj djeci a nemigu to ni napisati koliko mi je ružno jer im je to poštapalica.

                Pitam se zar u crkvi ništa ne nauče o lijepom ponašanju pa i onda ako ti ne ide ništa od ruke.

                Ne generaliziram ali u večini skučajeva takvi ljudi ne mogu biti bazično dobri.

                Filipinci i Nepalci sve 5. Ljudi došli trbuhom za kruhom i rade. Afganistanci, Palestinci, Sirijci i ostali neradnici/silovatelji/ubojice nazad odakle ste došli.

                  Kod mene stanovala indijka, studirala neki kurac u laboratoriju, zdere sve rukama i kruto i polutekuce, a u stanu joj smrdilo za popizditi. Ovako je bila pristojna i sve 5. Indijci je poznato da su puzgavi ko vrag.

                  Imam kolegu iz Švicarske kojem je mama filipinka i o momku samo sve najbolje.

                  S Neplacima nisam imao iskustva, niti znam ikoga da je imao.

                  StarFox_N Drugi su valjda Uzbekistanci ili Pakistanci… Samo jednu riječ je rekla: Gamad.

                  StarFox_N Priča mi kolegica iz bivše firme da imaju dosta stranaca.

                  Di ona to radi lol?! Pakistanci su poznati šljam, a i sta to oni uopće znaju raditi? Kod nas skoro sve sto je došlo iz Afganistana i takvih vukojebina nije bilo zanista. Sirijici i Afrikanci pak ok dečkiju bilo i jos ima nekoliko u firmi.

                  Brijac Nepalci

                  Nepalci su skroz druga priča od filipinaca.

                  Bar po pristupu osobnoj higijeni i čistoći okoline.

                  Priča mi poznanik koji im je iznajmljivao prostor za stanovanje da su ga u dva mjeseca pretvorili iz novo adaptiranog i uređenog stana u apsolutni svinjac. Razmazuju stvari po zidovima, pljuju na pod, nepojedenu hranu bacaju u kadu i onda to tak stoji i gnjili.

                  Kaže da su zidovi još uvijek smeđi i masni i da ništa s čim proba premaljati ne pokriva ništa.

                  Tzereen

                  Sori, ali 300 000 godina nitko ne nosi rukavice da bi uzeo i jeo kruh i sad u zadnjih 10 godina je najedamput to neka velika norma i očekuje se da svaki put stavljam plastične jednokratne rukavice, a s druge strane plastične slamke ne smijem dobit jer jednokratna plastika bad.

                  Kad sam ja bio mali, klinci u vrtiću su se igrali u pješćanicima u koje su redovito pišali psi lutalice. Znali su imat puna usta pjeska.

                  Nije ni čudo da se rađa sve više alergičara i da je imunitet najgori u povijesti.