Ma nema nama spasa, po UN projekciji do 2100 će nas biti duplo manje, praktički će mo nestati kao narod.
A kaj se tiče promjene svesti, nemoguća misija. Ne treba se ni truditi.
Blebetaonica 2
doctorfreak svojedobno sam radio za njemacku kompaniju i odradivali smo site u engleskoj. Iskreno, ista stvar kao ovdje, jos uvijek ima tenzija za drugi svjetski rat. Prednost je sto je ipak standard visi i ljudi generalno bolje zive, pa je manji broj onih koji se zamaraju time. I dalje se vodim onim "daj ljudima visok standard i raspravljat ce o prognozi vremena, dok ce sirotinja i dalje o politici".
Fico sretno, kamo god da te zivot ponese!
Fenix Ja kužim što želiš reći, ali ovdje pričamo o nekoliko kvadratnih kilometara gdje je bilo najgore u ratu. Pustiš ljude na miru još 10-20 godina i to je to, ovako samo resetiraš timer govoreći im što treba radit s druge strane države neupućen u išta. Tolerancija je poštovat zašto su takvi i pustit ih na miru. To što nekog koncerta u Bibinju nema, nama ne igra nikakvu ulogu. Koncerti neka se vode na ostalih 56 tisuća kilometara kvadratnih. Univerzalno nitko ne brani ništa, srpska pjevačica najnormalnije puni Arenu četiri dana za redom.
Ja se s time ne slažem. Jesmo trenutno u ratu? Nismo. Ja to gledam kao posao ponude potražnje. Po tvojem ako sam ja Srbin u Bibinju nebi smio nudit svoje usluge? Nebi smio ici za svoje slobodne dane tamo? Jer se bilo čime inicira provociranje i povijest rata? Bilo kakva obilježja i negativizim? Koliko ja znam ne. Ti ljudi jednostavno mrze sve Srpsko i dok su živi se neće pomirit s time. Ja to kužim na neki način ali evolucija bi trebala čovjeka učiti praštati kao i učiti poštovati druge. Uostalom jel taj netko kriv što se rodio kao Srbin?
Ljudi, rat je odavno završio. Nebitno je tko je bio agresor i zašto. Žrtava ima i s jedne i s druge strane. Ali smo i dalje ljudi.
Ne braniti koncerte je nešto moralno i ispravno kao prvo i najmanji iskorak za pozitivniju budućnost.
S takvim stvarima možemo dokazati svima da idemo naprijed, da smo pravi europljani, a ne barbari koji se drže oko za oko zub za zub.
Ponavljam, shvaćam da je u ratu bilo svega, mnogo patnje i zla ali jednostavno se mora ici dalje. Zabranama, provokacijama i slično sigurno ne.
Fenix selektivno tolerantan je biti tolerantan prema gay zajednici i pustiti ih da žive, a ne pustiti da žive onima koji neće srpskog pjevača u svojoj kući jer su im rane još svježe. Zašto ne razumjeti jedne i druge? Ti si ovo u Bibinju odmah sve sveo na načelnika HDZ-a, a Miro ti je objasnio zašto to s načelnikom, koji god bio, nema veze.
Oprosti, ali izjednacavati to dvoje je bas bedasto. Zelja za tolerancijom prema gay populaciji dolazi iz toga sto se dan danas nalaze u neravnopravnoj situaciji u kojoj je diskriminacija jos uvijek itekako prisutna. Osudivanje koncerta decka koji nije bio ni dovoljno star da razumije sto je rat je jednostavno produbljivanje netolerancije. Srbe ce se generalizirati kao da su svi kao cetnici. S druge strane granice Hrvate da su svi kao ustase. I sve ce nastaviti ici u kurac.
Znas zasto je HDZ-ov nacelnik bitan? Jer ce na toj politici poentirati kao sto poentiraju desetljecima. Tu pricu o ratu ce koristiti ako se itko usprotivi istoj. Rane ce zbog toga uvijek biti svjeze, a netolerancija se prenosi s koljena na koljeno.
Za molitelje je ista stvar. Ja im nikad ne bi branio da budu na Trgu. Kritizirat cu ih jer rade stetu, stovise, cak cu ih i sprdati, ali im nikada ne bi branio okupljanje.
Godinama se u skoli uci "ignoriraj nasilnika". Godinama u skoli nasilnici imaju glavnu rijec. Maltretiraju klince koji kad uzvrate budu krivi sto su uzvratili, a ne ignorirali. Ignorira se skoro svaki problem. Eto di nas je dovelo.
Ono što je prava istina je da su govna, barem što se tiče rata, sve manja. Sve manje ljudi priča o ratu, pa čak i na ratom pogođenim područjima i sve je manje ekstremnog nacionalizma i slično. Ti imaš izbor i uvjeriti sebe da su priče o ratu ono zbog čega ideš van, ali realno je da za rat više nikoga neće bit briga za 10 godina. Kao što je i danas puno manje bitan nego što je bio prije 10 godina. Ali imat ćeš jedan ili pet posto ljudi koje će i dalje trigerrirat, a ostatak će to potencirat puno previše i stavljat pod povečalo. Evo, ako samo Bibinje zabranjuje koncert srpskog pjevača, to je po meni civilizacijski gledano jebeni uspjeh. Prije 20 godina srpski pjevač nije mogao nastupat nigdje u HR.
Za 10 godina ce vec biti prekasno
chono svojedobno sam radio za njemacku kompaniju i odradivali smo site u engleskoj. Iskreno, ista stvar kao ovdje, jos uvijek ima tenzija za drugi svjetski rat. Prednost je sto je ipak standard visi i ljudi generalno bolje zive, pa je manji broj onih koji se zamaraju time. I dalje se vodim onim "daj ljudima visok standard i raspravljat ce o prognozi vremena, dok ce sirotinja i dalje o politici".
Poanta je i drzati ih sirotinjom, a najbolji nacin je dizanjem tenzija. Tada se ne razmislja racionalno, nego emocionalno. I dokle god je tako, nece biti visokog standarda, jer onima na vlasti on jednostavno ne odgovara.
I hvala. Negdje cu zavrsiti. A mozda dalje u buducnosti brckajuci se u tirkiznom moru Kariba. 
Ali ova rasprava vam nema nikakvog smisla, samo se cirkus radi.
Za ici dalje treba ili vrime ili oprostiti, vrime prolazi i maklo se dosta naprid a za oprostiti stavite se u kozu ovih sto su izgubili najmilije bi li vi oprastali.
Srbi dolaze tu na more odavno niko nikoga nije istuka niti ce istuci, par godina nakon rata vec su dolazili i nikome nije pala dlaka sa glave normalno se pilo po kaficima. Ako ste zeljni cajke ima je desetak km od Bibinja skoro svaki vikend.
Vrime ce napraviti svoje kao i uvik
Pošto smo mi nacija takva kakva je, za jedno još 2, 3 generacije će to biti to. Odnosno rat će se sve manje i manje spominjati u bilo kakvom kontekstu.
@Fico ja mislim da bi Reykjavik bio taman po tvom guštu.
Fićo kad naleti na gay HDZ-ovca:
I jedan savjet za administraciju…večina foruma ima u pravilu zabranu diskutiranja o politici i ratu.
S razlogom ljudi…s razlogom…
doctorfreak Imamo temu za politiku, a ovo je i Blebetaonica. Ici takvo sto sankcionirati bi bilo uzaludno, to je tema koja ce se svugdje provlaciti i nemoguce ju je izbjeci, samo usmjeriti u odredene teme. Uzimajuci to u obzir, ja ne vidim da je ovdje bilo neke provokatorske rasprave ili ikakve potrebe za intervencijom. Tko ne zeli diskutirati, ne mora, a tko je diskutirao, nije nista skandalozno govorio. Prica se o zemlji i narodu.
yakuza_stinger ja mislim da bi Reykjavik bio taman po tvom guštu.
Cak i za mene malo previse izolirano. Ali bi rado posjetio Island, treba se to vidjeti uzivo.
- Uređivano
doctorfreak Ako si Srbin, onda ti definitivno ne preporučam otići u Bibinje. Zašto ići negdje gdje nisi dobrodošao i možeš dobit batine? To uopće ne branim, dapače, ali ono, nećeš ni sa šalom Hajduka u Zagreb. Zašto si to uopće raditi tih par tjedana godišnjeg odmora? Samo uključi mozak. Otiđi 50km sjevernije ili južnije. Ili odi i ne naglašavaj tko si i super ćeš se provesti kao i 99,999% drugih turista (pa i Srba). Kao da je uopće bitno. Bitno je kao i ovaj koncert – nebitno dok se ne spomene.
Fico Za 10 godina ce vec biti prekasno
Neće, kao što ni sad nije prekasno. Doslovno se o ratu skoro uopće ne priča, osim kad neka druga strana nema potrebu za time. Tako i s ovim u Bibinju, to uopće nebi bila tema da neki novinar nije odlučio skupljati klikove na mjestu od par tisuća ljudi. Znači totalno nebitno. Nebi ni pričali o tome.
Za molitelje isto tako. Da ih se ignorira, nestali bi s trga doslovno za dva tjedna.
doctorfreak evo isto tako većina drugih foruma bi trajno nekoga trajno obrisalo nakon 2-3 bana, pa si još tu. Mislim da smo prilično civilizirani EDIT: I što je najbitnije, protiv Srba riječ nitko nije rekao osim za neke događaje u ratu. Naše prijatelje forumaše Srbe uopće ne diramo
- Uređivano
Jučer navečer sam gledao Dnevnik na RTL-u i spominjao se koncert Aleksandre Prijović. Moram priznati da do nedavno ni ja nisam čuo za nju dok se nije digla buka oko koncerata u Areni, sad za nju vjerojatno znaju svi. No ono što mi je ostalo u sjećanju iz jučerašnjeg Dnevnika su rezultati jedne ankete koji govore sve, a to je način na koji doživljavaju / slušaju cajke različite generacije pa je rezultat bio - stariji cajke povezuju sa Srbijom dok ih mladi slušaju jer im je to fora. Mislim da je time sve rečeno i ako su rezultati istiniti onda ima nade da se krene naprijed.
Što se tiče samih cajki prije jedno 15ak godina sam ih i ja znao poslušati i izaći van na njih s društvom. Sada sam dugi niz godina van toga jer nisu više moj đir tako da ni ne znam tko je sad popularan no nemam ništa protiv njih kao niti bilo koje druge vrste glazbe.
Fico kad živiš u uvjerenju da svijet mora bit savršeno mjesto i ne popuštaš od toga. A nije i ne može bit i kad to shvatiš bit će ti bolje. Niti bi bilo dobro da je savršeno mjesto, u smislu da nema ratova i podjela. Vjerojatno nas nebi ni bilo.
Što realno tu možeš napraviti? Baš ništa. Apsolutno ništa nego bit realan i dati najbolji mogući odgovor, jedini ispravan. Kao da u drugim zemljama nema sličnih primjera. Ne možeš svašta raditi ni u Parizu ni u Kopenhagenu ni u Helsinkiju. To prihvati ili živi u nekoj svojoj "što bi bilo kad bi bilo" utopiji.
Fenix Naravno da se moze. Imas dvije mogucnosti. Mozes normalizirati pojavu specificne nacionalnosti, da se na osobu ne gleda kroz etiketu zastave. I onda imas odabranu alternativu. Ona koja normalizira otkazivanje dogadaja zbog necije nacionalnosti koja bi mu mogla ugroziti zivot.
Ne znam zasto mislis da sam perfekcionist. Ja sam svjestan da svijet nikada nece biti savrsen. Savrsenstvu treba teziti, svjestan da ga nikad neces ostvariti. No time sto se trudis ostavljas bolje mjesto buducim generacijama.
Ok, recimo da sam ja Srbin i da dođem u Bibinje bez ikakvog predznaja i da kažem dobar dan bre, kako ste druže? Kaj bi mi se dogodilo?
Fico kažem ti, razmišljaš utopijski. Najbolje je pustiti ljude na miru i ostaviti vremenu da odradi svoje. Ne možeš poslati tamo hrpu psihologa i najbolje profesore, pa očekivat neke stvari.
Mislim da je sasvim u redu da normalna osoba shvati da takvo nešto nije u redu, ali istovremeno prihvati zašto i zbog čega je tako. Ti se postavljaš kao da većina Hrvatske smatra da je normalno diskriminirat nekoga jer je Srbin. Nije tako. Nije tako čak ni na forumu, gdje se sva oprečna mišljenja tvojem svode na to da nije u redu, ali shvaćaju. Shvati da ne možeš preodgojit ljude i da to dolazi s vremenom. Možeš tupit koliko hoćeš, ali vrijeme stvarno radi svoje.
Fenix nećeš ni sa šalom Hajduka u Zagreb
Tu je i problem. Što se ljudi ne podnose koji žive na istom tlu, a kamoli dalje.
Jadan je onaj tko nekog mrzi jer navija za drugi klub.
Fenix evo isto tako većina drugih foruma bi trajno nekoga trajno obrisalo nakon 2-3 bana, pa si još tu
Gle bilo pa prošlo…jesmo se dog da necu vise radit ono što se nesmije i dovesti ban u pitanje? Mislim da je nepotrebno stalno spominjanje toga. Ti mene ionako osobno ne podnosiš bez obzira kaj pišem, i to si javno izjavio…ali ne moraš radi tog to stalno spominjat. Svi vec to znaju. Uostalom ako ti toliko ne odgovaram izbriši me, bolje to nego da me konstantno podsjecas kako si milostiv prema meni. Šta bi ja sad trebao da se to promijeni? Kao ono unbanan korisnik koji je bio 2 puta banan ali ga stalno prisjecamo da je bio banan. Wtf?
Također, ovo je bio dobronamjeran savjet. Jer ovakve teme na žalost izazivaju sve i svašta..a ništa dobro…nisam siguran dal se uopće kome promijeni mišljenje…a ako si ti to shvatio kao pametovanje ili nešti negativno žao mi je…