Miš i tipkovnica na konzolama. Varanje ili ne ?

StarFox_N

Nedavno sam nakon više od 10 godina zaigrao FPS na PC-u i prisjetio se koliko je lakše i ljepše igrati FPS mišem i tipkovnicom u odnosu na kontroler.
Moram priznati da sam se zainteresirao da nabavim neki od adaptera za PS4.
Trazeci proizvode po netu i gledajuci recenzije po Youtubeu primjetio sam da je medju igracima to prilicno kontroverzna tema.
Činjenica je da jako puno igrača igra kompetitivne igre na konzolama mišem i tipkovnicom.
To je postala prilicno normalna pojava. Raznih adaptera za emulaciju je sve više a i sam Sony je stavio svoj potpis na Horijev miš i keyboard za PS3/PS4.
Zanima me vaš stav ? Je li miš i tipkovnica na konzolama varanje ? Gdje biste u cijeloj prici svrstali razne pro kontrolere kao SCUF, Nacon ili Razer koji također imaju neke prednosti u odnosu na obicni kontroler ?
Mozemo li onda i igranje voznji s volanom ( Gran Turismo Sport npr. ) također nazvati varanjem ?
Sto mislite o cijeloj situaciji i koje bi bilo rješenje ?
Razgovaramo o kompetitivnom igranju.
Staviti cu par linkova gdje su neki od poznatih Youtubera raspravljali o toj temi:
https://www.youtube.com/watch?v=c6mI8Q1WdPs
https://www.youtube.com/watch?v=7zZzxS6K3f0

alexy

Činjenica je da je miš daleko preciznija naprava za pucačinu, kao što je i tipkovnica katastrofalna za platformere i tučnjave. Ako platforma na kojoj igraš ima očito bolju opciju kontrole, igraj s tim. Pogotovo ako ideš ozbiljnije (kompetitivnije) igrat. Ne bih rekao da je varanje nego iskorištavanje svega što ti igra nudi, a to traži dodatni ulog, u ovom slučaju ne samo vremena nego i para na periferiju. Varanje bi bilo da kontroler/miš/dildo sam stišće tipke u savršeno vrijeme na savršeno mjesto. Teoretski netko na kontroleru može biti bolji od nekoga na mišu, ako ima nekakve paranormalne androidske moći kontrole analognih gljiva, samo što je miša puno lakše kontrolirati i u ovom slučaju ciljati te ga je lakše majstorirati.

So...kontroler je hardkor opcija? :Đ

Zero

Smor mi je igrati bilo koji FPS na konzoli. One ekskluzivne, tipa Halo, Killzone ili Resistance moraš odigrati tako (ok prva dva Haloa su izašla i za PC srećom, makar dosta kasnije), ali inače mi je jako neprirodno igrati FPS na kontroleru. Miš i tipkovnica su u tom žanru superiorniji, što su pokazala i istraživanja usporedbe vještine igranja između onih koji igraju tipkovnicom i mišem i kontrolerom. Naravno, ovi prvi bi obično pomeli pod sa ovima koji igraju s kontrolerom.

chono7

FPS, H&S RPG, RTS, MMO i odredeni RPG naslovi definitivno preko pacova i tipkovnice. Sto se tice istih na PS4, mislim da nije to nekakva velika prednost, jer ako se ne varam drugaciji je input u odnosu na PC.

StarFox_N

Chono7
Ne varas se. Konzole nemaju nativnu podrsku za mis. Adapteri emuliraju pokrete analoga.
Navodno to nikada nije bas sto posto responzivnost i preciznost kao na PC-u ali da moze doci dosta blizu.

chono7

Onda bi teoretski mogao steci odredenu prednost primjerice u Siegeu ili nekom drugom brzom FPSu, ali ako se sjecas jos BF3 kada si putem gamepada parirao PC igracima kod Marksa, na kraju se sve svodi na tvoj skill. Jest da je BF malo tromiji FPS gdje na neki nacin osjetis tezinu tijela.

19marksman89

Ako drugi mogu isto imati to sta ti imas onda nije varanje.To je moj stav.

StarFox_N

Onda bi teoretski mogao steci odredenu prednost primjerice u Siegeu ili nekom drugom brzom FPSu, ali ako se sjecas jos BF3 kada si putem gamepada parirao PC igracima kod Marksa, na kraju se sve svodi na tvoj skill. Jest da je BF malo tromiji FPS gdje na neki nacin osjetis tezinu tijela.

BF3 sam igrao jako puno i stekao sam takav game sense da sam ga mogao igrati i zatvorenih očiju. Zato sam i mogao dobro odigrati kontrolerom na PC-u.
U svakoj MP igri je najvažniji game sense, poznavanje mapa, pozicioniranje i kretanje. Ako si dobar u tome onda se ta razlika u aimu gubi. Ali ako se nadju dva igrača podjednakog skilla onaj s boljim aimom ( miš i keyboard ) je u prednosti. Iako ima igrača koji i s kontrolerom znaju brutalno dobro, brzo ciljati i kontrolirati recoil ipak je u većini slučajeva miš superioran.
19Marksman89
Ako koristiš miš i keyboard na konzolama ne možeš dobiti ban. Nije zabranjeno. Slobodno se može koristiti. Gledajući po tome nije varanje.
Problem je to što su na konzolama svi uvijek imali iste uvjete a sada se to promijenilo.
Zato se community na konzolama buni i čitajuči komentare po netu neki su se odlučili vratiti na PC kada je kompetitivno igranje u pitanju jer se situacija promijenila i PC-u je to više ravnopravno nego na konzolama.

Šiđeri moji vi se s tim problemom susrećete svakodnevno. Kakav je vaš stav ?
viper89 , IvanCROsemo , Ninja_Krmacha , Torla , ludi_milesio21 , ludiloop , MarinkoP13 , F_i_C_O , CRO_Ghost , DarkPunisher , dude

Zero

To već ulazi u sferu idealnog, gdje bi svi imali jednake uvjete i hardver kada bi se kompetitivno natjecali. Stvarnost nas uči da pored turnirskog, zapravo nikad nećeš imati savršene uvjete gdje su svi izjednačeni barem po kvaliteti internetske veze, kamoli hardverom (u slučaju konzola počevši od različitih kontrolera pa sve do "boljih" konzola koje omogućuju viši framerate). Konzolaški gaming je postao drugačiji i pruža se više mjesta za "podešavanje" igara i hardevra, to je barem očigledno. Nije se to dogodilo od jučer i kombinacija tipkovnica/miš je zapravo nešto što se i prije pojavljivalo, u manje ili više upotrebljivim setupima.

Ali općenito govoreći, na konzolama je kudikamo bolja situacija što se tiče prevencije varanja, jer na PC-u sprječavanje tog problema uvelike ovisi o dobroj volji izdavača/proizvođača, dok se za sigurnost na konzolama u velikoj mjeri brinu i Sony/Microsoft, izdavanjem i ažuriranjem sistema te samim dizajnom koji i dalje nije ozbiljnije kompromitiran da dopusti izvođenje raznih 3rd party programa.

Ja sam među zadnjima koji se može žaliti na ovo, ali po mom mišljenju faktori zabave i bezbrižnog plug&playja su oduvijek bili na strani konzola, dok istinsko kompetitivno igranje (poistovjećujem ga praktički s profesionalnim, ako se već netko toliko frustrira na nejednakost) ne možeš postići nikako drugačije nego da okupiš igrače u istu prostoriju i daš im jednake uvjete za igranje.

Torla

Varanje? Kratko i jasno, ne.
Zašto? Zato što je legalno.

Sve ostalo navedeno, totalno da.

Frende moj, kupio sam konzolu da igram sa gamepadom, protiv ekipe koja ima isti taj gamepad.
Već sa poboljšanom verzijom gamepada, igrač je u prednosti. A kamoli sa m&k.
To je neusporedivo.

Da igrač igra 1000h total, po 500 sa svakom periferijom, i da se nađe face to face sa samim sobom, m&k bi pobijedio u 8-9 od 10.

Realno, proizvođači periferije su sve sje...

Boli njih briga za nas, oni mlate lovu, mi se živciramo i dalje igramo.

Ja na PS4 nikada ne bih igrao sa m&k, eventualno probao kod nekoga da malo vidim kako to ide.

Bolji gamepad?
Vjerojatno bi ga uzeo da imam love za to.

Kako igram Siege, čim naiđem na takvu ekipu, dam sve od sebe i čekam da na kraju izgubim partiju i počnem novu.
Nema druge....

Poslano sa mog WAS-LX1A koristeći Tapatalk

Deadwalker

To već ulazi u sferu idealnog, gdje bi svi imali jednake uvjete i hardver kada bi se kompetitivno natjecali. Stvarnost nas uči da pored turnirskog, zapravo nikad nećeš imati savršene uvjete gdje su svi izjednačeni barem po kvaliteti internetske veze, kamoli hardverom (u slučaju konzola počevši od različitih kontrolera pa sve do "boljih" konzola koje omogućuju viši framerate).

Više-manje ovo. Doduše, postotak onih koji koriste bolji / precizniji hardware je dosta malen na konzolama tako da taj element, barem u ovim najpopularanijim igrama, ne bi trebao biti problem za obične poor smrtnike na standardnom hardwareu.

dom

Imam stock hp miš i do prije godinu dana sam igrao na laptopu(znaci ocaj od tipkovnice) i svejedno sam bio global elite u csgo(najviši rank). Sa m+k setupom sam prešo DS dva puta na ng+7. Periferija je samo isprika za loše igrace na pc-u. Sa druge strane internet je itekako valjano opravdanje jer stablni ping daje puno vecu prednost nego bilo kakva periferija.

Kužim da nekog smeta ko igra na konzoli(vjerojatno bi i meni diglo živac),al jbg tak je to u kompetativnim igrama ljudi su doslovno spremni na sve da pokažu da su bolji.

Btw jel ima hackova na konzolama ?

f_i_c_o

Ako je sony stavio officially licensed labelu ocito je da oni to ne smatraju varanjem i mene isto ne smeta. S druge strane uređaji poput titan one i chronus max koji omogucavaju koristenje makro skripti smatram varanjem, XiM4 isto tako (1.jer ga vole arapi , 2.jer je isto uz nešto vise napora moguce podvalit makro skriptu na tipkovnici i misu koji imaju flash memoriju, a ovi pod 1. su eksperti za to) .

gameslord

Jedna obzervacija.

Ako je s mišem odista tako jednostavno nišaniti u efpeesima,zmirečki i brzinom svjetlosti nizati hedšatse itd,nije li onda igrati analognim gljivama ipak nešto realističnije?
Među nama tu na forumu ima 1,2 il kolko već aktivnih vojnika,pa neka budem ispravljen ako griješim,al tijekom pravih
borbi nije baš jednostavno redati hedšat za hedšatom s pravim oružjem.
Pogotovo tijekom kretanja i dok netko puca na vas.

chono7

Isto tako nije jednostavno dobiti takav skill u igri da misem redas headshotove...

zontra

Ako je sony stavio officially licensed labelu ocito je da oni to ne smatraju varanjem i mene isto ne smeta. S druge strane uređaji poput titan one i chronus max koji omogucavaju koristenje makro skripti smatram varanjem, XiM4 isto tako (1.jer ga vole arapi , 2.jer je isto uz nešto vise napora moguce podvalit makro skriptu na tipkovnici i misu koji imaju flash memoriju, a ovi pod 1. su eksperti za to) .

Kad god mi se obrati neki Arap u online igri posaljem ga u kurac. Najodvratniji igraci. Em su toksicni, em koriste chronuse gdje stignu.

gameslord

Isto tako nije jednostavno dobiti takav skill u igri da misem redas headshotove...

Čitaj između redaka.
Hedšatsi su bili samo primjer.
Hedšatsi ili ne,preciznost u koju se PC gameri kunu je prevelika.
U arkadama,ok razumijem,al u onim fpsima koji se navodno furaju na realnost,slavna mišja super preciznost srozava tu realističnost.

chono7

Ne nuzno, jer to je odlika fast paced shootera. Kod realisticnih shootera imas tezinu i tromost tijela, sto ti stvara odredeni input lag ili barem prividno. Ne mozes ciljat i pucat kao primjerice u Counteru, a balistika i recoil dodatno otezavaju stvari. Lakse je nego s gamepadom, ali nikako ne umanjuje realisticnost.

Mozda cak gamepad umanjuje realisticnost, jer je pretromo. Od kretnji lika do ciljanja.

f_i_c_o

Isto tako nije jednostavno dobiti takav skill u igri da misem redas headshotove...

Puno jednostavnije nego sa kontrolerom, probao sam jedno i drugo i mogu reći da se nađu dva igraća sa podjednakim skillom jedan sa kontrolerom drugi sa mnk, ovaj sa mnk će u 95% slučajeva dobit gunfight...

Osim u igrama gdje je abnormalno jak aim assist koji se neda ugasit npr. destiny, tu su igraći sa kotrolerom u prednosti

Kad god mi se obrati neki Arap u online igri posaljem ga u kurac. Najodvratniji igraci. Em su toksicni, em koriste chronuse gdje stignu.

Istina, jedanput smo igrali t8 (8vs8) na bf4 i bio je s nama jedan arap u party-u, mutao sam ga nakon 10 sekundi jer da sam ga nastavio slušati vjerojatno bi prokrvario na uši...po meni ja bi im zabranio pristup eu serverima, kad bi postojala opcija da kad iznajmis server da mozes banat raspon ip adresa, nasao bi koje su ip adrese za te kozo****ke zemlje i niko od njih ne bi prismrdio na server

dom

U counteru je puno bitnije naucit kontrolirat spray nego ucit one tap headshot. Jel realno za ovo drugo ce samo vrlo mali postotak igraca bit sposoban konstantno ponavljat i samim time unaprjedit svoju igru.